[Клир]

Собственно, все, что я могу сказать по теме...

@темы: персоналии, Империя зла. Империя очень зла!, армагедец в отдельно взятом государстве, сельхозтехникум для сусликов, зверь породы homo sapiens

Comments

[Исфин]

О, вот оно что оказывается....да уж, сравнение с террористами это отдельный смак. Я тоже не монашка и христианство - мой сознательный выбор.

(Зир, ты ее не тяпнул что ли? Исправь свое упущение, у тебя такой хороший соблазн перед глазами.)

Клир, Что такое "заменивших свое мнение мнением Бога"? Бог - создатель Системы и сам Система, человеку предстоит в ней жить. Ему она не предлагается и не навязывается, он - ее часть. Это факт. Если человек указывает на принадлежность себя к той или иной системе, то само собой подразумевается, что он согласен с ее принципами, принимает их совершенно естественно, как воздух. Предлагая "подумать", ты предлагаешь усомниться, я правильно понимаю?

А то был вот один такой товарищ, который тоже счел себя выше правил...только вот с неба его почему-то вежливо попросили...

[Karinako]

Клир,забей, сектанта невозможно убедить, так как в основе его "веры" - собственное эго, мания величия, строящаяся на комплексах неполноценности и проч. Защитная стена от реальности. То есть сомнения или признание правоты оппонента для него равноценно отрицанию самого себя и своего, так сказать, "величия." (Особенно когда оно маскируется под смирение). Так что позиция " я -свет, а им просто не дано понять"-это норма, это то,что в психологии называется компенсация.

А если все это помножено на невежество, низкий уровень развития, образования - тогда это невозможно втройне. Эту дыру ему "заполнят" чтением Писания(не знанием, нет. именно нужным вариантом прочтения) - и он с радостью поверит, что этим он компенсировал пропасть между более развитым человеком и собой.И будет держаться за это до конца.

Отсюда и то, что всегда все их доводы -это не размышления, не логические выводы, а на 90% цитаты из того, что они прочитали./услышали.

Именно в этом успех всех видов зомбирования, в этом защитная стенка таких людей.И террористов тоже, ага. И в некоторых странах мы наблюдаем массовый эффект этого явления.(И точно также удивляемся- как это сосуществует в одной голове?).


(ЗЫ.Исфин, вышесказанное я ни в коем случае не в твой адрес, если что).

[Клир]

Дара Ливень, не стоит, это твои слова...
А я возблагодарю давно почивших патриархов за то, что православие исторически не склонно к агрессии. Иначе, боюсь, ты бы меня убила.

[Клир]

Karinako, давай не будем навешивать ярлыки, хорошо?
И, может быть, тогда несудимы будем.

[Дара Ливень]

Иначе ты бы меня убила.

Однажды мы обе умрем. И если Бог все же есть (использую допущение, потому что для меня Он не предмет веры, а предмет знания, что касается тебя - не могу знать) - мы обе окажемся перед Ним, не имея возможности скрыть хоть что-то из своих мыслей, своих поступков и намерений. Так вот, если это произойдет - тебе тогда будет стыдно за эти слова. Очень стыдно.

[Исфин]

Это ужасно на самом деле. Нас обвиняют в агрессии - и я повторяю свой вопрос: за что? Для меня абсолютно неприемлемым является способ убеждения через кулаки, а не слова. Так я себя не вела ни разу, слава Богу. Клир, я повторюсь - ты видела, как я отношусь к твоему коту, как обращаюсь с ним. Неужели у тебя мысли, что я на самом деле способна повредить ему? И не надо говорить, что это мол разные вещи - нифига не разные.

Однако я уже такое обвинение - в какой-то агрессии и вот теперь уже и не только в свой адрес, слышу уже не в первый раз.

Может дело-то не в обвиняемых, а в обвиняющем? Может не нас надо бояться на самом-то деле,а тех, которые на словах антиагрессоры, а на деле...просто предпочитают негласные методы?

Дара Ливень, точно, на соседних сковородках дискуссия будет жаркой меня-то такую красивую точно в рай никто не пустит.

[Клир]

Дара Ливень, я надеюсь. И поэтому не стану спрашивать, до какой именно степени ты готова следовать указаниям людей, которых считаешь посредниками между собой и Богом. Верю, что за грань ты не перейдешь, даже если они (гипотетисески) этого от тебя потребуют.

На том и закончим.

Исфин, во-1, я никого не обвиняла, я лишь подчеркнула, что ваши рассуждения и готовность подчиняться служителям культа абсолютно идентичны поведению религиозных фанатиков, которые во имя Бога убивают людей. Во-2, вот лично ты неоднократно прямым текстом выражала свою ненависть к таким людям, как я, и призывы к агрессивным действиям против них. Ну и в-3, ты даже сейчас упорно пытаешься натравить на меня моего собственного кота...

[Исфин]

Клир,

во-1, я никого не обвиняла, я лишь подчеркнула, что ваши рассуждения и готовность подчиняться служителям культа абсолютно идентичны плведению религиозных фанатиков, которые во имя Бога убивают людей.

Нет, как раз обвинила, подчеркнуть можно что-то устоявшееся, а это пока что всего лишь твое мнение. Потому что не идентичны.

Ну и в-3, ты даже сейчас упорно пытаешься натравить на меня моего собственного кота..

Я же любя

[Клир]

Исфин, эмн... ты между призывом задуматься и обвинением разницу видишь?о_О

И вот тебя-то я спрошу, раз на то пошло: если вдруг завтра патриарх решит отобрат хлеб у Ватикана и призовет тебя в крестовый поход, дабы добыть для зао РПЦ еще одно историческое здание, расположенное, например, в Стамбуле... твои действия?

[Исфин]

Клир, Сначала изучу призыв на предмет правомочности...

[Клир]

Исфин, божью волю?!

[Исфин]

Клир, ну вот на предмет соответствия Божьей воле и изучу. Потом выполню.

[Black Queen]

Не могу не поинтересоваться: а у нас точно все ещё светское государство, а то такое ощущение, что я что-то пропустила.

[Клир]

Исфин, пойдешь убивать?

Black Queen, государство светское, тут можно быть спокойным. А вот сознание - не очень...

[Исфин]

Клир, Ты меня прости, у тебя память как у золотой рыбки. Так "отправить в Палестина на галера бригантина" , чтобы заполучить историческое здание во имя Православной церкви или уже убивать? Речь вроде шла сначала о первом.

[Клир]

Исфин, а ты думала, тамошние аборигены вот просто так тебе его отдадут?о_О Нет-нет, повоевать придется полноценненько так за оное зданьице.

[Исфин]

Клир, По ситуации разберемся

[Клир]

Исфин, ситуация предельно ясна: топ-менеджер зао РПЦ отдал распоряжение. Завтра в пять утра на сборном пункте, при себе иметь запас сухарей и сменные носки, оружие выдадут на месте.
Ты подчиняешься?

[Исфин]

Клир, у меня в начальниках нет топ-мендежеров "зао рпц" и такого юридического лица нет вообще. тем более ни одно юридическое лицо не уполномочено призывать в обязательном порядке на военную службу - это прерогатива Министерства обороны. Если ты в диалоге со мной будешь называть так Православную церковь, я пожалуй его прекращу.

Что по моим ответам еще непонятно? Вроде по поход даже уже прозрачно намекнула...про ситуацию я имела в виду, когда уже окажемся в одной из стран Ближнего Востока..

[Клир]

Исфин, я привыкла называть вещи своими именами, так что... не обессудь. Если организация занимается коммерческой деятельностью, я называю ее коммерческой организацией, если она вдруг действительно решит организовать крестовый поход - буду называть вооруженным бандформированием.

Но ты не юли, дорогая. Ты уже участвуешь в вооруженном нападении на соседнее государство с целью развязывания межрелигиозной войны. какие еще ситуации ты собираешься рассматривать на месте?

[Исфин]

Клир, "Не юли" применительно к ситуации это что? Отталкиваться от твоей интерпретации? Прости, не буду. РПЦ -не юридическое лицо и коммерческой деятельности не ведет. Ты мне попыталась незаметно ввести уже свои установки - с топ-менеджерами и зао.

Поэтому...хорошо, я делаю вид, что приняла твои правила

на соседнее государство с целью развязывания межрелигиозной войны

Никаких войн. Отдавайте Сильмарилы и мы уйдем, принцип примерно такой . Пусть сами решают, чего хотят - быстро и безболезненно или долго и больно

[Клир]

Исфин, не юлить - значит, не пытаться интерпретировать на свой лад ситуацию, которую я описала предельно четко. ты упорно пытаешься это сделать.
Впрочем, дальше можно не продолжать - последняя фраза подводит итог.
Терроризм - это так по-божески, верно?

[Исфин]

Клир, Ничего себе, то есть опять-таки я должна отталкиваться от твоей интерпретации? Повторяю - нет. Ты частное лицо и суждение твое объективным быть не может. И я не "пытаюсь", а делаю -то есть НЕ ПРИНИМАЮ. Никаких зао и топменеджеров, я не ведусь на эти обороты и отталкиваюсь именно от того, что есть - Православная церковь войн не ведет и никогда к вооруженным конфликтам не призывает, тем более не устраивает военных сборов, отнимая хлеб у Минобороны. Всё.

Терроризм - это так по-божески, верно?

Ну...если ты у меня так долго и страстно именно этого просила...знаешь, даже меня можно уговорить

[Клир]

Исфин, повторяю в дцатый раз: моей интерпретации тут нет и быть не может! И суждений моих нет. Есть заданные мною условия и конкретный вопрос. Ты по какой-то причине не можешь на него четко ответить.
Можно, конечно, успокаивать себя тем, что реальная ситуация на данный момент не соответствует описанной. Допущение - оно на то и допущение. Но проблемы морального выбора это не снимает. И если сейчас ты радостно поддерживаешь стяжательство со стороны религиозной организации, то самый естественный вопрос - поддержишь ли ты благословленное ею насилие?

[Исфин]

Клир, а я тебе повторяю в дцатый раз - это твоя и только твоя интерпретация, которую ты заявляешь как универсальную. Никто никого никуда не призывал и не призовет - это мы можем только предполагать. Стяжательством тут тоже и не пахнет - т. к. собор юридически был и остается собственностью государства. Не РПЦ.

Ты можешь называть это "юлить" и как угодно, но я не дам никакого четкого ответа, пока не буду знать все детали конкретной ситуации. Ни один разумный человек так не поступит, окделлообразных понятное дело я разумными не считаю. Если будет все правомочно и действительно ситуация будет чрезвычайной - вопрос о моральном выборе для меня не встанет вообще, он уже будет решен. Это я, пусть через шутку, но также обозначила.

Ты же хочешь, чтобы я дала тебе уже зеленый свет на обвинения нас и в экстремизме, и в чем только можно. Но упс.

[Клир]

Исфин,
Ты читать вообще умеешь? Или только выискивать скрытые смыслы в прямых вопросах?
Ладно, проехали. Можешь судить меня по себе, если тебе так проще. Карина уже сказала все, что я могла бы сюда добавить.

[Karinako]

РПЦ -не юридическое лицо и коммерческой деятельности не ведет.

это анекдот дня.Любая торговая деятельность -коммерческая. Церковь занимается коммерческой деятельностью начиная от "товаров потребления" типа свечек, иконок и проч и до продажи услуг -типа молитв за денежку,обрядов за денежку и проч.

ты на голубом глазу отрицаешь абсолютные факты. Объективные и не подлежащие сомнению.

[Karinako]

РПЦ -не юридическое лицо и коммерческой деятельности не ведет.

это анекдот дня.Любая торговая деятельность -коммерческая. Церковь занимается коммерческой деятельностью начиная от "товаров потребления" типа свечек, иконок и проч и до продажи услуг -типа молитв за денежку,обрядов за денежку и проч.

ты на голубом глазу отрицаешь абсолютные факты. Объективные и не подлежащие сомнению.

[Исфин]

Karinako, я на голубом глазу шатаю и подвергаю сомнению чужую интерпретацию - это сам Бог велел. А не подлежит сомнению и ОБЪЕКТИВНА только система - то есть закон и основные его проявления. Иерархическая лестница в том числе. Что безлико, то и объективно.

[Karinako]

Исфин, то есть ты не можешь ответить на вопрос, каким образом организация, занимающаяся торговлей товарами и услугами не является коммерческой? Правильно я поняла?