О городах и прочих героях

[Клир]

Знаете, еще совсем недавно, года эдак два назад, я думала, что героизм городов и людей определяется, собственно, героизмом, общей популярностью, и крепостью памяти потомков. Ну вот кто-то где-то героически погиб за правое дело, об этом непосредственно на месте событий слышали хренадцать тысяч человек, об этом написали хренсот журналистов и еще хренадцать сделали репортажи на ТВ - и все, на какой-то уровень в народную память данное событие уже врезалось и укоренилось. Ан ведь нет! Смотришь - и понимаешь, ни черта на самом деле не стоит народная память, тем паче в отдельно взятом регионе!
Это я о чем? Это я о памятниках, которые нынче ставят защитникам Новороссии. О тех, что ставят Хероям Руины, я даже говорить ничего не стану.... Все тлен.
А вот так бывает: гибнет человек во славу Отчизны, а Отчизне совсем не то нужно было. И то ли дурак был тот человек, то ли недооценила его Родина... Юмор в том, что через 100 лет из этого вопроса вырастет такой срач, что противники различных теорий будут друг другу глотки грызть, а через 200 никто уже ни черта и не вспомнит, даже приблизительно, как оно там было на самом деле, и какими соображениями руководствовался тот неведомый герой, идя на смерть...
А определится все исключительно исходом в нашем, реальном времени. Т.е. тем, просветлится ли нынешняя Руина, или вернется радостно под иноземное влияние на долгие годы.
И что самое парадоксальное: в первом случае борцов за Новороссию будут помнить, как героев, во втором - в лучшем случае мельком упомянут в учебниках по истории для ВУЗов, как силу, внесшую энный вклад в дело воссоединения земель русских.
Во втором случае - не поименно, само собой...
Ну вот и что лучше?

@темы: Исторические парадоксы, зверь породы homo sapiens, войны и войнушки, от великого до смешного

Comments

[Клир]

helinor, сформулируй эту позицию, пожалуйста. В твоем понимании, я имею ввиду.

[helinor]

Клир, ты ее сама сформулировала

Я это к тому, что в историю по разным причинам входят те кто руководил историческими событиями. Те, кто продвигал их на местах - как повезет. Это объективный закономерный процесс, а не воля неких высших сил на данном историческом этапе, вот хоть ты тресни! Сохранить для потомков имена "малых героев", совершивших нечто выдающееся в рамках общего великого свершения - дело более чем достойное и справедливое. Но успешность его весьма сомнительна по определению..

кстати, тут опять же сама себе противоречила

[Клир]

helinor, ну, вот это верная цитата. Кстати, без всяких противоречий.

Но я что-то так и не поняла, где я предлагала целенаправленно исключать из истории чьи-то имена?

[helinor]

Клир, т.е ты не видишь противоречия?))))

[Клир]

helinor, т.е. его там нет.
Лен, ты чего вообще добиваешься?

[helinor]

Клир, ох. Ну то есть ты считаешь, что те кто руководил историческими событиями будут согласны вписывать реальных "двигунов", а не себя любимых и любимых подносителей кофе? и это и есть объективность?
и ты предполагаешь, что не возможен вариант, когда завтра рулители поменяются (на условных "Кудриных", например) и будут согласны сохранять условных "Стрелковых" в варианте героев?

ты чего вообще добиваешься?

я занимаюсь трепом в интернетике. как и все

[Клир]

helinor, ой, Лен, это непередаваемо! Я себя прям каким-то Прохановым чувствую, хотя, вроде, в высокие материи не углублялась особо.
Лааадно, тогда еще пара наводящих вопросов: я, по-твоему, идиот? Или древний укр?

[Улленшпигель]

"От героев иных времен
Не осталось порой имен"

[helinor]

Клир,

Лааадно, тогда еще пара наводящих вопросов: я, по-твоему, идиот? Или древний укр?

а давай не будем играть в детские игры с переходом на личности?))) особенно когда тебе просто вопросы не нравятся

[Клир]

Улленшпигель, ну вот как-то так.))

helinor, да помилуй, я и не пытаюсь. Я ж о тебе ничего не говорю.
А чем тебе вопросы не нравятся? Они простые совсем, "да" или "нет", но очень важные для понимания.

[Клир]

Улленшпигель, ну вот как-то так.))

helinor, да помилуй, я и не пытаюсь. Я ж о тебе ничего не говорю.
А чем тебе вопросы не нравятся? Они простые совсем, "да" или "нет", но очень важные для понимания.

[helinor]

Клир, ты, конечно, не Проханов (слава богу), не идиот и не древний укр. Так достаточно?

[Клир]

helinor, дааа!
Лен в связи с этим я тебе одно могу сказать: в следующий раз, когда тебе покажется, что я (не идиот, не древний укр и даже не Проханов (слава Богу!)) говорю что-то странное, не спеши строить предположения. Просто скажи: Клир, мне кажется, я тебя неверно поняла, либо ты неверно формулируешь. Разъясни, пожалуйста, что ты имела ввиду?
И я тебе с радостью все разъясню.

[2269001]

Реальная модель значительно сложнее.

Любимый вопрос: «Русский крейсер, затопленный командиром после неравного боя с японской эскадрой в 1904 году».
Печально здесь то, что на вопросе режутся даже знающие _правильный_ (!) ответ студенты-историки (!!), специализирующиеся по XX веку (!!!).

[2269001]

В рамках художественной литературы проблема вполне раскрыта в романе Джозефины Тэй «Дочь Времени».