Что-то нынче вспомнился под разговор Олег Рязанский. Тот, который прославился тем, что продолбал эпическую битву, на которой все вменяемые политики и полководцы того времени и региона сделали себе карьеру... и попутно заложили основы российской государственности. Попутно вспомнила еще некоторых видных деятелей и знаковые события того времени...
Хотела накатать большой философский пост про политику и историю. Но как-то длинно и сумбурно получается...
А все к чему? К тому что БУкраину надо брать целиком. Любым способами. Хоть бы даже выдать дочку нашего ВВП за сынулю Порошенки.
Бо ничего в этом мире не меняется...
Хотела накатать большой философский пост про политику и историю. Но как-то длинно и сумбурно получается...
А все к чему? К тому что БУкраину надо брать целиком. Любым способами. Хоть бы даже выдать дочку нашего ВВП за сынулю Порошенки.
Бо ничего в этом мире не меняется...
-
-
21.02.2016 в 00:26-
-
21.02.2016 в 00:31-
-
21.02.2016 в 00:33Не надо мне ничего напоминать)))
Не могу я связь уловить между Олегом и Украиной
-
-
21.02.2016 в 00:39А связь простая: маленькие гордые агрессивные государства с не в меру хитрожопыми правителями могут существовать на границе двух геополитических сил лишь до тех пор, пока не будут поглощены одной из них. И кто первым поглотит - тот и прав
окажется лет эдак через семьсот.-
-
21.02.2016 в 08:15ты таки хочешь повторить ошибку Иосифа Висссарионовича?
-
-
21.02.2016 в 08:56ты таки хочешь повторить ошибку Иосифа Висссарионовича?
-
-
21.02.2016 в 11:30-
-
21.02.2016 в 12:54Ну просто понимаешь, если таких вот соседей не брать под контроль и не перевоспитывать, они так и будут гадить.
*php*, а куда ее исторически принято девать? В Сибирь, снег чистить!)
-
-
21.02.2016 в 13:46брать под контроль и присоединять - совершенно разные вещи. Если первую можно при должном старании провернуть незаметно, то вторую - нет. И в итоге все равно выйдет Прибалтика.
Или Крым.И это неизбежно, если только, как метко, хоть и чуток цинично заметил *php*, брать с фауной.-
-
21.02.2016 в 15:09Мои пожелания ты знаешь: от Луганска до Винницы включительно - в составе либо в Союзе (после того как особо специфическая фауна самоистребится либо мигрирует исторически сложившимися путями, а основная масса населения малость просветлится), Галичина (с которой сильно недоработал тов. Сталин) - либо туда же после жесткой зачистки и прочистки мозгов ёршиком, либо в Польшу. Второй вариант тоже выгоден в плане подгадить историческим друзьям.
-
-
21.02.2016 в 21:31Не надо из нее отстойник делать. Так и Сибирь угробить можно.
И такой вопрос. На какие шиши мы Украину присоединять-поднимать-в порядок приводить будем? А ведь придется... По частям, лет за 100-200, разве что...
-
-
21.02.2016 в 21:34это второй вопрос.
Первый вопрос как мы ее присоединять будем
усе сторонники присоединения скромно молчать
-
-
21.02.2016 в 21:43Второй вариант - дождаться 3-й Мировой, пройти до Лисабона, а затем скромненько отступить за Буг.
Polliana, не знаю, кто там о чем молчит, а я лично не уполномочена заниматься вопросами стратегического планирования в государственных масштабах. И в завтрашний день смотреть не умею, ога.
Потому могу лишь озвучить варианты, ранее имевшие место в истории.
-
-
21.02.2016 в 21:53Согласна.
Но я могу понять интеграторов. Это НАША земля. Мы ее всегда своей считали, так же как и людей. Ни у кого нет странного чувства стыда, когда в Киеве всякая хрень творится? И сейчас только-только начинает доходить, что все, другая страна, чужие люди? Жирафы, да.
-
-
21.02.2016 в 22:16Второй вариант - дождаться 3-й Мировой, пройти до Лисабона, а затем скромненько отступить за Буг.
Polliana, не знаю, кто там о чем молчит, а я лично не уполномочена заниматься вопросами стратегического планирования в государственных масштабах. И в завтрашний день смотреть не умею, ога.
Потому могу лишь озвучить варианты, ранее имевшие место в истории.
-
-
22.02.2016 в 08:17Второй вариант - дождаться 3-й Мировой, пройти до Лисабона, а затем скромненько отступить за Буг.
не знаю, кто там о чем молчит, а я лично не уполномочена заниматься вопросами стратегического планирования в государственных масштабах.
это у меня вызывает смутную ассоциацию, когда "Панду (Януковича, ВВП, Лукашенко, Асада - нужное подчеркнуть) геть!", а на вопрос, кого же вместо панды, следует похожий ответ: неважно, пусть другие думают. И дело не в том, что думать будут действительно другие
(хотя такой ответ из уст тех, кто возглавляет пандугеть, должен сильно настораживать)а в том, что такая, несколько инфантильная, позиция смахивает на результат чьей-то удачной манипуляции: когда решение есть, и даже похоже на свое собственное, а вот фундамента у этого решения нет.Потому могу лишь озвучить варианты, ранее имевшие место в истории.
а) какой из них был удачным? б) какой из них может стать удачным сейчас и за счет чего?
-
-
22.02.2016 в 13:05В моем случае решение, которое есть - это на самом деле не решение и уж тем более не результат манипуляции. Это константа. У меня, на минуточку, Родину украли!!! Для сравнения: вот у вас, наверное, тоже многие 20 лет жили с похожим чувством. И многие видели выход - под любым предлогом вернуться в Россию (ну или хотя бы отмежеваться от Руины). Но кто мог предложить верный путь решения? И кто мог на это как-то повлиять?
а) какой из них был удачным?
Первый - это вся история формирования России, вообще-то. Сначала собрать политико-военными и идеологическими методами излишне самостийных родственников, Потом "Казань брал, Астрахнь брал"... Одна проблема - процесс в этом случае будет очень сильно растянут во времени.
Второй - послевоенный СССР. Вынужденная мера, удачно использованная в свою пользу. Увы, конструкт просуществовал в исторических масштабах недолго ввиду идеологического кризиса. Ну а если бы кризиса не случилось? Если бы процессом руководили другие люди?
Короче, были разные варианты. сработал по ряду причин худший.
какой из них может стать удачным сейчас и за счет чего?
Эмм... А ты сама-то можешь предложить вариант, который именно сейчас будет стопроцентно удачным? Даже не так: ты вообще знаешь хоть один пример в мировой истории, когда в какой-то стране было принято единственно верное решение, обеспечившее быстрое и надежное решение всех проблем и не давшее никаких побочных осложнений?
Одно могу сказать более-менее уверенно: вариант "да ну их нафиг, этих пакостных соседей, пусть там сами как-то разбираются" никогда ни к чему хорошему не приводил. Брали в итоге! И Казань, и Астрахань, и Крым, и всякие там польско-литовские территории... Потому что вынудят, рано или поздно.
-
-
22.02.2016 в 13:26Вспомним Польшу и Финляндию. Многие сейчас думают об их возвращении в состав России? А ведь 100 лет не прошло...
-
-
22.02.2016 в 13:35Не в состав, но под контроль - точно!
-
-
22.02.2016 в 14:05решать - нет, но иметь собственную, базирующуюся желательно не на эмоциях точку зрения с аргументами и путями решения проблемы - желательно. Хотя бы для того, чтобы меньше макаронных изделий извне оседало на ушах. И те, которые пандугеть, они ж не за то скакали, чтобы их кормили - ты же сама с представителями общалась в их естественной среде обитания, так сказать...Но на вопросы "как?" ни один из них ответить не мог. Как в анекдоте: "Нэ знаю як, но нэ так!" Это первый признак, кстати, что с точкой зрения что-то не так - когда чего-то хочется, а реальных путей достижения, хотя бы в первом приближении, озвучить не можется.
Для сравнения: вот у вас, наверное, тоже многие 20 лет жили с похожим чувством. И многие видели выход - под любым предлогом вернуться в Россию (ну или хотя бы отмежеваться от Руины).
не поверишь - но нет. Я могу у себя повесить голосовалку, как раз к дате, но насколько помню, для большинства эта мысль оформилась в конце февраля 2014 года. Как раз потому, что этот выход не воспринимался как реальный, в это просто боялись всерьез верить, после 1991 и 2004го.
Брали в итоге! И Казань, и Астрахань, и Крым, и всякие там польско-литовские территории...
в целом межгосударственные отношения тогда строились по-другому. Хотя ни с Польшей, ни с Литвой толку так и не вышло - возможно, что менталитет от российского (русского?) отличается слишком сильно. С Украиной та же фигня, кстати, - слишком много комплексов отрощено, чтобы была возможность нормально существовать в границах одного государства, даже федерального.
-
-
22.02.2016 в 14:18Присоединять к России? Нет, категорически не желаю! Не давать гадить больше допустимого - да. Но для этого вовсе не обязательно влезать туда двумя ногами. Есть более щадящие методы.
-
-
22.02.2016 в 16:38Ну да, в некотором смысле. "Накормите нас" - это уже конкретика.
А вообще (поправь, если я что-то путаю), там последовательность методов достижения абстрактного счастья была примерно следующая: "пандугеть!"-"заберитевашегоГиркина"-"санкциисанкциисакции"-"убейтектонибдьпутина".
Я могу у себя повесить голосовалку, как раз к дате, но насколько помню, для большинства эта мысль оформилась в конце февраля 2014 года. Как раз потому, что этот выход не воспринимался как реальный
Не стоит, ты меня верно поправила.) Логично, что в 2013 несправедливость случившегося ощущалась куда менее остро, чем в 1991-м.
Но, кстати, по твоей раскладке выходит, что случилось как раз то, во что никто не верил.))
Черт, я не знаю, как это объяснить, чтобы ты не сказала, что я на эмоциях рассуждаю... Короче, в нынешнем случае надежду терять рано. Вопрос в том, на кого сыграет время.
в целом межгосударственные отношения тогда строились по-другому.
Ну, вообще-то тогда все было малость жестче и конкретнее, в отсутствие всяких там ООНов.
Хотя ни с Польшей, ни с Литвой толку так и не вышло - возможно, что менталитет от российского (русского?) отличается слишком сильно.
Ага.) Там даже не в различии менталитетов дело (хотя они нехилые, с учетом разницы религий). Там как раз общая черта (единственная, но мощная) - они тоже когда-то были государством имперского типа, и с тех пор все не успокоятся. Думаю, для поляка войти в состав России, это как для русского - в состав какой-нибудь Франции. При этом, заметь, территории, нарезанные от почившей Речи Посполитой, со временем вполне себе влились в Бескрайнюю.
С хохлами другое - у них вообще нет никакой государственнической традиции! Заметь, не успели из Союза сбежать, как уже просятся в ЕС, просто не умеют жить самостоятельно.
-
-
22.02.2016 в 17:08А вообще (поправь, если я что-то путаю), там последовательность методов достижения абстрактного счастья была примерно следующая: "пандугеть!"-"заберитевашегоГиркина"-"санкциисанкциисакции"-"убейтектонибдьпутина".
последний пункт шел нарастающим припевом с самого начала, причем никто из поющих не мог объяснить, почему)))
Хотя вот небесное царство Эв-роо была вполне конкретной мечтой и путем ее достижения одновременно.
не путем. Целью. Абсолютный максимум, на который до сих пор способны адепты, это проговорить про неткоррупции и кредиты МВФ.
Ну, вообще-то тогда все было малость жестче и конкретнее, в отсутствие всяких там ООНов.
так и мировых войн тогда не случалось, и вероятности прекратить арбалетом и катапультой существование парочки государств или всего мира тоже не было... ООН и прочую Лигу Наций начали ж придумывать не только потому, что надо было трудоустроить сотню-другую народу.
С хохлами другое - у них вообще нет никакой государственнической традиции!
реальной нет, но у них эту функцию успешно выполняет мифологическая. Причем из-за того, что реальной-то и нет, мифологическая приобретает весьма болезненные формы, не мне тебе рассказывать, и требует галоперидола. Почитай покойного Бузину. А с придуманным имперством и величием бороться еще сложнее, чем с реальным и утраченным.
Насчет идеи незалежности ты как-то странно считаешь, кстати - это идея еще со времен Полуботка нет-нет да проскакивала.
-
-
22.02.2016 в 19:21Ну да.)) И теперь это стало основным мотивом.
не путем. Целью.
Не-не, тут все закольцовано.)) Чтобы было счастье, надо вступить в Европу, а счастье, это когда тебя берут в Европу. на что-то более четкое и последовательное ума не хватает, но мечта есть, она же - способ достижения.
так и мировых войн тогда не случалось, и вероятности прекратить арбалетом и катапультой существование парочки государств или всего мира тоже не было...
Нуу, на мир никто не замахивался, масштабы были поскромнее. А вот страны и народы сметали только так без всяких ядрёных боеголовок))). Тут у Гоблина кто-то из историков рассказывал, почему монголы вдруг стали татарами. Оказалось, они тех татар порубали к шайтанам, а название сохранили из уважения к достойному врагу.
Ну да смысл не в том, чего ради создавались те Лиги и Ооны. А в том, что они действительно ограничили возможность государств решать свои проблемы силой. Но это единственное, что по большому счету изменилось в принципах политики.
реальной нет, но у них эту функцию успешно выполняет мифологическая.
Ну да. Потому и придется подождать, пока мифологема изживет сама себя под влиянием суровой реальности. По возможности еще создать условия, чтоб быстрее изживала. А потом предложить что-то в замен... и вот это будет самое сложное...
Вот Бузину почитать так и не добралась, каюсь. надо бы.
-
-
22.02.2016 в 21:10Потому и придется подождать, пока мифологема изживет сама себя под влиянием суровой реальности. По возможности еще создать условия, чтоб быстрее изживала. А потом предложить что-то в замен... и вот это будет самое сложное...
ууу, изжить мифологему... Ты оптимист
тут есть еще один момент - ключевой - который как-то опускается. Крым, хоть и душил в себе с 1956 года это желание, но быть частью России хотел. Не верил, что так может получиться, но хотел. Триколор тут на подкорке прописан у большинства.
Как и у еще нескольких молодых государств.Будет ли хотеть та Украина, о которой ты говоришь?
Потому что если нет - мы получим вариант "Крым в составе Украины", то бишь заведомо инородное тело. Кто поумнее из скачущих, уже это поняли и вопрос с возвращением не поднимают, приняв, что Крым-таки уже вернулся. Остальные проталкивают идею про "украинским или безлюдным", но вопрос про фауну уже выше звучал.
Таки кому оно надо, при таком раскладе?
-
-
25.02.2016 в 01:44Ты не забывай, что Украина, даже без железобетонно-русскоцентричного Крыма - все равно страна-франкенштейн)), сшитая из кусочков разных государств. Удержать ее в целости и неизменности еще сложней, чем переформатировать вмешательством извне: у кого-то триколор на подкорке, у кого-то что-то жовто-блакитное, а у некоторых так вообще - кумачовое! И нынешней квазиобъядинительной идеей незалежности и тем паче европейскости этих противоречий не погасить (по крайней мере пока, процесс требует времени).
Я потому и не беру в расчет всякую Галичину - оттуда все вменяемое население эвакуировалось еще в Первую Мировую. Разница менталитетов действительно слишком большая, чтобы надеяться на изменение ситуации при жизни ближайших трех поколений. В других чужеродных частях этого квазиорганизма ментальность иная, так что вполне вероятно как хаотичное отторжение, так и постепенное переформатирование мышления. Особенно при условия разочарования в майданных фантазиях и появления некой новой мощной конструктивной идеи.
Короче, думается мне, что бОльшую часть пациента еще можно спасти (остальное пусть венгры себе куда-нибудь пришьют, чтоб полякам не досталось)
Даа, и что-то еще мне подумалось: сравнение Крыма в Украине и Украины в России некорретно. Разница (огромная!) в целях и методах удержания: Крым Украине никогда ничем не угрожал - это ключевое! У нее не было жизненной необходимости ни в удержании его под контролем (в своем составе), ни в развитии там каких-то светлых объединяющих идей.
У России такая необходимость есть. Это печка, от нее и пляшем...
-
-
26.02.2016 в 20:46ЗЫ: В европах осталось немало [практически бесхозных] исторических славянских земель.
Их тоже надо брать.
А ещё можно возродить и расширить традиционные помыслы крымских татар (зачем ограничиваться Польшей когда под Каналом тоннель прокопали?) ☺
-
-
26.02.2016 в 21:35-
-
26.02.2016 в 22:33У России есть необходимость в том, чтобы на ее границах никто не гадил. Этого можно достичь разными способами. Ров с крокодилами, например. А на Украине все сами-сами-сами... Пока не дозреют. И то надо смотреть. Уж очень там опасный вирус гуляет...
-
-
26.02.2016 в 22:54Но только на первое время. Как только эпидемия пойдет на спад, надо забирать.