[Клир]

Чейта захотелось мне написать что-нибудь монументальное на тему покаяния и последующего (может быть) примирения.
Только вот не знаю, с чего начать. Вроде как и хочется жечь глаголом, мешая печальное с грустным в списке того, что придется сказать и сделать диким украм, прежде чем у нас хотя бы возникнет желание с ними мириться. А с другой стороны - самим впору посыпать голову пеплом. Ибо виноваты. Не добили. Не разъяснили. Не повязали вовремя. Серьезный повод для общенационльного комплекса вины, с учетом последствий...

@темы: сельхозтехникум для сусликов, мир, дружба, жвачка

Comments

[Polliana]

Клир, ты только не обижайся, но ответь на вопрос - зачем это все?
Они взрослые, признанные вменяемыми люди и несут ответственность за себя сами и только сами.

[agkistrodons]

Серьезный повод для общенационльного комплекса вины, с учетом последствий...

Это с чего вдруг? С таким же успехом можно было что-то обкуренному наркоману объяснять.
Все разъяснения и давления были уместны лет -дцать назад

[helinor]

Хватит с нас "комплексов вины", хорошо?
Той стороне и в голову не приходит извиняться перед Донбассом или крымчанами.

[The wolf of Innsbruck]

Ибо виноваты. Не добили.

Вскормили ещё, подпитали. Так что, сперва - Виши под суд.

[Клир]

Polliana, а при чем тут они? Нам если каяться, то перед собой и перед теми, кого мы бросили в начале 90-х.

agkistrodons,

Все разъяснения и давления были уместны лет -дцать назад

Вот я как раз об этом! Продолбали, все что можно, на свою голову.
Нет, я понимаю, что виноваты не вот мы с вами и даже не наши родители, но все авно порой мерзко становится.

helinor, но мы-то не "та сторона". Мы не утратили способности мыслить и оценивать.
Нет, их это не касается даже особо. Просто чувство такое, как после той фоточки у спартанцев - не хочется уподобляться!

[agkistrodons]

Клир,

и перед теми, кого мы бросили в начале 90-х.

Вообще-то, а) это многие из них уже тогда бросили, б) бросающие из наших нас бросили точно так же

Вот я как раз об этом! Продолбали, все что можно, на свою голову.

За это должны нести ответственность конкретные люди, определявшие внешнюю политику. Это не повод для комплекса вины. А то возникает ощущение, словно мы недееспособных или неразумных детей бросили.

[Polliana]

Клир,

Нам если каяться, то перед собой и перед теми, кого мы бросили в начале 90-х.

А зачем? Вот тупо, зачем это надо?
Тем более за независимую Украину напомни мне, сколько там было процентов?

[Клир]

agkistrodons, ну вообще-то большую часть СССР бросили именно мы. Не говоря уже о зарубежных тогдашних союзниках, которых теперь частично перекупили, частично загнобили, сильно ослабив российские возможности в плане геополитики.

Ну да я не говорю о том, чтобы всем теперь дружно биться головой о стену. Надо просто осознать свои ошибки и больше их не повторять.
Да, нас тогда тоже кинули свои же - но ведь под всенародное одобрение! Повелись, и в том виноваты.

Polliana, Украина по Винницу включительно тогда была вполне пророссийской. Да и в последующие годы все левобережье на каждых выборах подтверждало, за кого оно. Про Крым вообще молчу, там тааакое позорище!!! Я только после Майдана осознала, насколько этот регион все 20 с хреном лет чувствовал себя брошенным, и вот лично мне было за это очень стыдно.

Короче, я к чему веду: вот все то, за что укры призывают нас каяться... Это как раз повод для гордости (жаль, что не все - правда ) А стыдиться следует того, что мы этого раньше не понимали. И больше не забывать!

[agkistrodons]

Да, нас тогда тоже кинули свои же - но ведь под всенародное одобрение! Повелись, и в том виноваты.

Клир, под какое всенародное одобрение? Откуда такие данные?

ну вообще-то большую часть СССР бросили именно мы.

? откуда дровишки?

[helinor]

Клир,

но мы-то не "та сторона". Мы не утратили способности мыслить и оценивать.

под эту тему "ну мы же не такие" нам всегда впаривали "платить и каяться". Думаю, что надо брать пример с амеров - "Да, и что?"

не хочется уподобляться!

вау. Ты лично посорилась с какими-то обычными нормальными людьми? или только цеплялась с какими-то упоротыми свидомитами? ты перед ними захочешь извиняться?

Да и в последующие годы все левобережье на каждых выборах подтверждало, за кого оно.

когда я вижу, что кто-то верит в настроения, ориентируясь на выборы Клир, на постсоветском пространстве половину голосов обеспечивает админ ресурс, вторую половину - рисуют по заказу забашлявших. "Пророссийскими" укрополитики были только в пропаганде по нашему тв

ну вообще-то большую часть СССР бросили именно мы.

напомни, кто там в Беловежье подписывал распил СССР?

[Клир]

agkistrodons, помню. Тогда действительно процент поверивших был весьма высок.

Опять же, помню. Ну и плюс результаты референдума по сохранению Союза.
Фактически, вся Средняя Азия отвалилась уже после того, как беловежская троица начала самолично пилить страну. Мой Казахстан ушел последним и долго не мог понять, что с этим делать. Армения вообде офигела, оказавшись между турками и незалежной Грузией.
Кстати, перед руссикми, которые тогда оказались в количестве на этих отколотых окраинах и по разным причинам вынуждены были массово переезжать в значительной мере виноваты москвичи и другие жители РСФСР, кричавшие про "хватит кормить всяких там!".

[agkistrodons]

Клир,

ак беловежская троица начала самолично пилить страну.

Та "беловежская троица" или "мы"?

[Polliana]

Клир,

Украина по Винницу включительно тогда была вполне пророссийской.

да-да, я почти поверила.

Да и в последующие годы все левобережье на каждых выборах подтверждало, за кого оно.

за регионалов, но причем здесь пророссийскость?

[Клир]

helinor,

"Пророссийскими" укрополитики были только в пропаганде по нашему тв

А я что-то говорила про укрополитиков? Я вообще-то про население. И, как показали последующие события, результаты выборов обеспечивались помимо всего прочего еще и пропагандой той самой "пророссийскости", которой на самом деле не было.
Вообще, если вдуматься, во всех промышленных регионах бСССР процент поверивших в незалежность (у них) или в демократию (у нас) был значительно меньше среднего по больнице.

под эту тему "ну мы же не такие" нам всегда впаривали "платить и каяться". Думаю, что надо брать пример с амеров - "Да, и что?"

Да я, собственно, как раз об этом. Какое, нахрен, платить?! Покаяться в том, что предали сами себя, своих людей и свои интересы, и двигаться дальше, отвоевывать потерянное!
Собственно, мне как раз думалось выдать статью в духе "да, дорогие небраться, ща покаимся! В том, что ваших бандерлогов в свое время недобили, что незалежность вашу поддержали, что пресловутые войска не ввели... ну и так далее".

напомни, кто там в Беловежье подписывал распил СССР?

Их там, как щас помню, трое было. Из 15 республик! В т.ч. наш. Остальные в распиле не участвовали, разве что некоторые сами под это дело отпиливались.
ладно, если прикинуть: Минус три Прибалтика. Минус охамевшая тогда уже Грузия. Минус Молдавия. Плюс-Минус Азербайджан и Таджикистан. Остальных вполне можно было сохранить.

Ты лично посорилась с какими-то обычными нормальными людьми? или только цеплялась с какими-то упоротыми свидомитами? ты перед ними захочешь извиняться?
Я что-то говорла про "извиняться"? Я сказала, что уподобляться не хочу.

[Polliana]

Клир,

и двигаться дальше, отвоевывать потерянное!

как и что именно отвоевывать?

[Клир]

agkistrodons, сооонц, а кто нашему представителю в той троице позволил прицти к власти и 10 лет в ней оставаться?

Polliana, а при том, что регионалы (и еще коммунисты, кстати) как раз ею и махали перед избирателями.

[agkistrodons]

Клир,

сооонц, а кто нашему представителю в той троице позволил прицти к власти и 10 лет в ней оставаться?

Неужто ты хочешь сказать, что народ?

[Клир]

Polliana,

как и что именно отвоевывать?

Эмн... ну, республики для начала...
Или не стоит?

[Polliana]

Клир,

а при том, что регионалы (и еще коммунисты, кстати) как раз ею и махали перед избирателями.

и че? Действия были? Не были. Вернее было две попытки добиться хотя бы автономии, там да, головы открытить нашим мидовцам за косячище.

[Polliana]

Клир,

Эмн... ну, республики для начала...
Или не стоит?

республики стоит, только причем здесь Украина?

[Клир]

agkistrodons, а мы, прости, в классовом обществе до сих пор живем? Ну, типа, есть аристократия, которая что-то там себе решает, а народ вообще не при чем?

Polliana, вооот! Именно что открутить!
Но вообще, каких действий ты ждала в тех условиях?

только причем здесь Украина?

Теперь уже непричем. Просто ее когда-нибудь тоже надо будет возвращать, иначе так и будет гадить.

[Polliana]

Клир,

Просто ее когда-нибудь тоже надо будет возвращать, иначе так и будет гадить.

зачем? Меня она устроит разобранная на три-четыре части.

вооот! Именно что открутить!

а причем здесь каяться?

Но вообще, каких действий ты ждала в тех условиях?

мы про какое время? А то там в 2004 тоже типа майдан был. И в 1994 буза была.

[agkistrodons]

Клир,

Ну, типа, есть аристократия, которая что-то там себе решает, а народ вообще не при чем?

А для тебя это открытие? Вспомни, что сказал народ на всесоюзном референдуме в 1991. И что сделали с этим мнением

[The wolf of Innsbruck]

Они взрослые, признанные вменяемыми люди и несут ответственность за себя сами и только сами.

А хотя да, раскаяние им не поможет.

[Клир]

Polliana, тебя, насколько я понимаю, и Рязанское княжество вполне устроило бы.
Без обид. Ты просто мыслишь вот как раз как те, кто 25 лет назад не хотел кормить окраины.
А я вообще-то еще хочу как-нибудь на Родину попасть. А она у меня не в Донецке и даже не в Харькове, а гораздо дальше!

мы про какое время? А то там в 2004 тоже типа майдан был. И в 1994 буза была.

И по то, и про другое.

[Polliana]

Клир,

тебя, насколько я понимаю, и Рязанское княжество вполне устроило бы.

с чего ты взяла?

Без обид. Ты просто мыслишь вот как раз как те, кто 25 лет назад не хотел кормить окраины.

неа. Это не рационально. Я не вижу смысла кормить окраины ради самого процесса кормления, когда еще и за скудность пайки будут попрекать.

И по то, и про другое.

действия кого? населения или типа избранных представителей?

[Клир]

agkistrodons, угу. Именно потому, что народ тоже так думал.

Polliana

с чего ты взяла?

Ну, Киевское, Черниговское, Галицкое и ряд других княжеств ты уже отпустила на вольные хлеба. К Полякам и Литовцам, вестимо. Теперь по логике следует отмежеваться от Москвы. Ну или хотя бы от всех лишних территорий, которые Ермак со товарищи зачем-то навесили на Москву и на вас заодно. Что там у нас еще? О! Вернуть крымскому хану Изюмский шлях!

Это не рационально. Я не вижу смысла кормить окраины ради самого процесса кормления

Неет, ну, я тебе не буду сейчас рассказывать про геополитику...
Лучше давай о кормлении: вот у нас, например, еще осталась туева хуча дотационных регионов. Как думаешь, не зря ли мы их кормим?
Или еще можно так вопрос поставить: Украина при Союзе давала нехилый такой ВВП и в свою очередь кричала (устами активного свидомого меньшинства), что "хватит кормить Москву!". Так отсюда вопрос: а кто кого кормил-то? И кто кого будет кормить в будущем?

населения или типа избранных представителей?

Нет, ну ты меня как не слышишь... Я на этот вопрос выше уже ответила.))

[Polliana]

Клир,

Лучше давай о кормлении: вот у нас, например, еще осталась туева хуча дотационных регионов. Как думаешь, не зря ли мы их кормим?

скажи честно, ты это всерьез?
Или не видишь разницы между российскими регионами и нероссийскими еще и враждебными?

Ну, Киевское, Черниговское, Галицкое и ряд других княжеств ты уже отпустила на вольные хлеба

они сами ушли, я просто не стала ровнять города градами. Аналогия стала понятнее?

Или еще можно так вопрос поставить: Украина при Союзе давала нехилый такой ВВП и в свою очередь кричала (устами активного свидомого меньшинства), что "хватит кормить Москву!"

а вот это надо подтвержать цифирками из росстата.

Нет, ну ты меня как не слышишь... Я на этот вопрос выше уже ответила.))

Где?

Неет, ну, я тебе не буду сейчас рассказывать про геополитику..

не, не расскажи. Я хочу понять ради чего мне предлагается взять на содержание свидомый цирк, может и сочту, что игра стоит свеч.

[Клир]

Polliana,

Или не видишь разницы между российскими регионами и нероссийскими еще и враждебными?

А ты совсем не в курсе, как регионы становятся российскими/нероссийскими/лояльными/враждебными и наоборот? У нас вот, например, замечательный регион есть - Чеченская Республика. Будем кормить? А Крым вот два года назад совсем не российским был. Зачем, спрашивается, забрали, да еще и кормим? А от том, что на Урале в конце 90-х и политиканы, и население уже на полном серьезе рассуждали про "хватит кормить Москву", ты когда-нибудь слышала?
Как говорил один умный человек, так никаких волостей не напасешься,

они сами ушли, я просто не стала ровнять города градами.

Да здравствует феодальная раздробленность! Ура, товарищи!

а вот это надо подтвержать цифирками из росстата.

Где-то есть, но здравый смысл ближе. И вообще, всесоюзной житницей Украину не зря называли.

Где

Кажется, в ответе Лене. Где я сказала, что о властях речи вообще не идет.

Я хочу понять ради чего мне предлагается взять на содержание свидомый цирк, может и сочту, что игра стоит свеч.

Ну, если коротко, тебе очень хочется иметь под боком "три-четыре" маленьких злобных Украины? Или сильно раздавшуюся в размерах и амбициях Польшу?

[Karinako]

Украина по Винницу включительно тогда была вполне пророссийской.

ты серьезно в это веришь?Вот прямо на полном серьезе?))ВИдимо, ты ОЧЕНЬ редко бывала вна Украине в течение всех этих 25 лет. А вот я бывала каждый год по несколько раз,месяцами. Если ты думаешь, что вот такими они стали резко и вдруг - то ты ошибаешься на 100%.

helinor, вот +100 ко всему. Эти розовые очки у нашего народа- я уже не знаю, ну что еще должно произойти, чтобы они уже слетели, а народ бы из прекрасных мечт стал реалистом и здоровым эгоистом.Уже очень этого хочется блин.