Комментарии
2017-01-18 в 10:56 

Исфин
Зверь самый лютый жалости не чужд. Я чужд. Так значит я не зверь...
Claudia*, Считаю, что не существует причин, которые могут этому препятствовать.

Да. Богу Богово, кесарю кесарево.

И я не считаю, что отвратить человека от веры может что-то извне. Каждый делает выбор самостоятельно.

2017-01-18 в 12:43 

Karinako
угу.Верхушка церкви-сплошь бессеребренники, а их нажива - это закон вселенной. :facepalm:

2017-01-18 в 12:53 

Исфин
Зверь самый лютый жалости не чужд. Я чужд. Так значит я не зверь...
угу.Верхушка церкви-сплошь бессеребренники, а их нажива - это закон вселенной. :facepalm:

Не частным лицам судить.

2017-01-18 в 13:15 

Karinako
Исфин, то есть ты- не частное лицо, а я-частное?:)Отличный подход))

2017-01-18 в 13:35 

Исфин
Зверь самый лютый жалости не чужд. Я чужд. Так значит я не зверь...
Karinako, При чем здесь я? Я возвела мое мнение в абсолют? Минуточку, о рекомендации десятины сказано в Писании вообще-то. И для чего эта десятина нужна - тоже. Не только на нужды храма. В храмах люди находят помощь. Многие люди, оказавшиеся в трудной жизненной ситуации. Хотя бы нищих накормить - это уже деньги.

«И всякая десятина на земле из семян земли и из плодов дерева принадлежит Господу; это святыня Господня» (Лев. 27:30).

«И положил Иаков обет, сказав: если Бог будет со мною, и сохранит меня в пути сем, в который я иду, и даст мне хлеб есть и одежду одеться, и я в мире возвращусь в дом отца моего, и будет Господь моим Богом: то этот камень, который я поставил памятником, будет домом Божиим, и из всего, что Ты, Боже, даруешь мне, я дам Тебе десятую часть» (Быт. 28:20-22).

«Он (Мелхиседек) был священник Бога Всевышнего. И благословил его, и сказал: благословен Аврам от Бога Всевышнего, Владыки неба и земли; и благословен Бог Всевышний, который предал врагов твоих в руки твои. Аврам дал ему десятую часть из всего» (Быт. 14:19-20).

Налицо добровольная отдача, никто ни к чему не принуждает. А вот и сама рекомендация:

«Принесите все десятины в дом хранилища, чтобы в доме Моем была пища, и хотя в этом испытайте Меня, говорит Господь Саваоф: не открою ли Я для вас отверстий небесных и не изолью ли на вас благословения до избытка?» (Мал. 3:10).

Где здесь требование?

Теперь об обязательном. А именно - том, что ты сказала о якобы наживе. Минуточку, это обвинение. У нас ни один человек не может считаться виновным иначе как по приговору суда - это уже Конституция РФ и тут никаких толкований быть не может, даже альтернативы исполнять или нет - не может.

Так что никакого моего суждения я тут не приводила. За исключением того, что я за передачу Исаакиевского собора в ведение РПЦ, но это мнение ничьих прав не нарушило.

2017-01-18 в 15:45 

Karinako
Исфин, "Сказано в Писании" - Смешно)) Точно так же "в Писании сказано" было сжигать ведьм, еретиков, неугодных,недовольных, а еще что власть царя/короля от Бога, что рабство оправданно, а еще есть аналоги Божьих повелений истреблять неверных итд, итп))) Все это по сути абсолютно то же самое. Вот только "сказано,что в Писании" это было такими же частными людьми со своими частными и отнюдь не благими целями.

Хватит уже все гадости-под благим-предлогом приписывать Богу. Уже такое понаписывали и понаприписывали, что тошно.


И для чего эта десятина нужна - тоже. Не только на нужды храма.

Угу, угу. И идет это все исключительно на благие цели.Мы прям видим)) А жирные попы на тачках ценой в бюджет приюта , часах ценой как накормить небольшой город и в квартирах а ля хоромы - так это оно как-то само с неба милостью осыпало.))

Всё это звучит такой запредельной наивностью, что даже странно. Про суд даже комментировать не хочу, это вообще из области книжки "Незнайка на Луне".

2017-01-18 в 20:35 

Клир
Исфин, в писании много всякого сказано, что, в том числе, не вписывается в уголовный кодекс.

Больше ничего не скажу, дабы не быть растерзанной медведями.

URL
2017-01-18 в 22:12 

Дара Ливень
Есть три вещи, которые многие люди не умеют делать с достоинством - проигрывать, стареть и умирать. (с)
Исфин, проповедь глухим.

2017-01-18 в 22:29 

Исфин
Зверь самый лютый жалости не чужд. Я чужд. Так значит я не зверь...
Клир, Ну не знаю где тут медведи, за Рысь ручаюсь, можешь не бояться ;)

Karinako, Всё это звучит такой запредельной наивностью, что даже странно. Про суд даже комментировать не хочу, это вообще из области книжки "Незнайка на Луне".

Обоснуй пожалуйста.

По теме - ох ты, мне прям неприкрыто предложено отказаться от своей идеи в пользу других частных людей, которые руководствуются отнюдь не благими целями?
Да, я православная, понятно, на какой источник опираюсь. Но на какую систему опираешься ты? Ключевые слова вроде "наивно", "тошно" и прочее из области эмоций говорят мне, что ни на какую. Значит и об общем благе речь не идет, тебе просто не по нраву, что тут пошло вразрез с интересами атеистов - так ведь? Ну если ты мне прямо это хотела сказать, то мой респект и уважуха, прямо-таки снимаю шляпу. Иногда лучше сразу сказать как есть, не все на это отваживаются.

Дара Ливень, Можно и так сказать, нас не услышат...но вы смотрели "Викинг"? Я не думала, что полюблю этот фильм - а он для меня еще одна "галочка" своего рода.

2017-01-18 в 22:32 

Claudia*
Стучу в небеса и слушаю отзвуки
Исфин,
"Викинг" оказался прямо лакмусовой бумажкой.

А по теме поста всплыли новые прелюбопытные подробности:
empire.diary.ru/p211709114.htm

2017-01-18 в 22:34 

Дара Ливень
Есть три вещи, которые многие люди не умеют делать с достоинством - проигрывать, стареть и умирать. (с)
Исфин, увы, нет возможности. Ни по времени, ни по финансам. Может, в начале февраля.

2017-01-18 в 22:44 

Исфин
Зверь самый лютый жалости не чужд. Я чужд. Так значит я не зверь...
Claudia*, ага...

А кстати вы заметили, как плюются ИМЕННО ОТ СЦЕНЫ КРЕЩЕНИЯ? Не от сцен 18+, хотя глянула я эту версию - ну ...на мой взгляд, это как автобус-экспресс, который идеально и гладко ехал, вдруг нарочно свернул на колдобистую дорогу, чтобы пассажиры поблевали. Но отчего-то добавленный блевонтин (да-да, эротика и излишняя откровенность не всегда кайенский перец, а бывает и вот так) никого не беспокоит, хотя фильм это откровенно портит. А бомбит именно от сцены крещения, то есть нового рождения, уже со Христом. Да и от покаяния Владимира бомбит не меньше у многих. Как это так ,типа я бы не смог такого грешного - действительно грешного - человека обелить, а вот Бог смог...

О, спасибо за ссылку! Я вкратце такую точку зрения уже читала, сейчас прочту подробнее. А я главное смотрю - слишком много ахов вокруг типа "куда пойдут бывшие работники", думаю нет, что-то здесь не фиалками пахнет. Ну точно же - где деньги играют не последнюю роль, они играют главенствующую.

Дара Ливень, ну думаю еще успеете ;)

2017-01-18 в 22:54 

Claudia*
Стучу в небеса и слушаю отзвуки
Исфин,
А кстати вы заметили, как плюются ИМЕННО ОТ СЦЕНЫ КРЕЩЕНИЯ?
Так от этого и бомбит же у них.
Был бы просто боевичок с историческим уклоном, без этих сцен - никто бы ниче не вякнул же.
А так прям критика стоит до облаков, как будто исторических фильмов до этого никогда не снимали.
:laugh:

2017-01-18 в 23:46 

Karinako
Исфин,


Обоснуй пожалуйста.

Что тут обосновывать, когда мне на пример с откровенным вымогательством с применением шантажа и запугивания на голубом глазу как в заправской секте говорят, что всё правильно и так и должно быть, и вообще это не вымогательство, а закон вселенной. Тут только руками развести остается.


мне прям неприкрыто предложено отказаться от своей идеи в пользу других частных людей


Не знаю, кто тебе что предлагал- я ничего не предлагала.Не надо за меня додумывать, пожалуйста.

Но на какую систему опираешься ты?

ой, ты не поверишь - я опираюсь на веру. А также на здравомыслие, логику и-что самое важное- умение отделять мух от котлет. И видеть не только то, что хочется видеть -но и то, чего видеть не хочется. Потому что жить в стране розовых пони, конечно, хорошо и удобно- вот только к реальности это имеет мало отношения.

Пор суды, повторюсь, даже не буду комментировать- это даже для страны розовых пони перебор.


что тут пошло вразрез с интересами атеистов - так ведь?

Ты вообще о чем? С чего я должна отвечать за атеистов или их интересы, я верующая вообще-то. Православная вполне себе.

2017-01-18 в 23:56 

Дара Ливень
Есть три вещи, которые многие люди не умеют делать с достоинством - проигрывать, стареть и умирать. (с)
Православная вполне себе.
Православная, которая позволяет себе судить иерархов Церкви?!
Не, ну бывает, да. Себя много кто христианами и даже православными называет. Только "Не всяк глаголяй Ми: Господи, Господи, внидет в Царствие Небесное"...

2017-01-18 в 23:56 

Исфин
Зверь самый лютый жалости не чужд. Я чужд. Так значит я не зверь...
Karinako, Позволь с тобой не согласиться насчет логики. Логика, она знаешь, опирается на факты, а не на эмоции. Пока я только в качестве доводов услышала "наивно" итд.

А также на здравомыслие, логику и-что самое важное- умение отделять мух от котлет.

Я не сомневаюсь, что ты хорошо владеешь оборотами, но все же. Какие факты ты можешь привести в качестве подтверждения того, что моя позиция - наивность и незрелость, а твоя очень даже наоборот? Мух от котлет я умею отделять очень даже хорошо - на работе не жалуются.

С чего я должна отвечать за атеистов или их интересы, я верующая вообще-то. Православная вполне себе.

О! Прошу прощения в таком случае. Но тогда и вопросов больше...а точнее я перестала что либо понимать. Как это вяжется с утверждением, что текст Писания - есть не что иное, как частные мысли частных людей? Если бы это сказал атеист, то было бы все понятно.

2017-01-19 в 00:17 

Karinako
Православная, которая позволяет себе судить иерархов Церкви?!
ааааааааа:facepalm::facepalm::facepalm: :lol:Всё, я пас, с сектантами спорить -это выше меня:lol:
Не пишите мне ничего больше, пожалуйста:))Я не умею общаться с психически нездоровыми людьми.


Исфин,



О! Прошу прощения в таком случае. Но тогда и вопросов больше.

Вот видишь, ты даже не прочитала, что я писала до этого- но не раздумывая записала меня в атеисты и чего там еще -хотя я многословно и несколько раз написала буквально перед твоими постами, что я верующая, из верующей семьи, хожу в церковь, люблю церковные обряды итд.И лично это тоже говорила, и не лично в другой теме тоже писала какое-то время назад. А я четко помню все, что ты говорила на данную тему,и в своих словах исходила из этого пусть очень небольшого и поверхностного, но все-таки какого-то опорного базиса для понимания именно твоей точки зрения. Потому что выводы, опирающиеся на пустоту, всегда будут ошибочны- ну я считаю как-то так.
В этом тоже есть определенная проблема, согласись.

Если будет желание, мы с тобой обсудим этот вопрос при личной встрече(надеюсь, скорой), и я приведу тебе и свои факты, и доводы, а ты -свои. Живое слово всегда лучше и понятнее написанного.

2017-01-19 в 00:21 

Karinako
Православная, которая позволяет себе судить иерархов Церкви?!
ааааааааа:facepalm::facepalm::facepalm: :lol:Всё, я пас, с сектантами спорить -это выше меня:lol:
Не пишите мне ничего больше, пожалуйста:))Я не умею общаться с психически нездоровыми людьми.


Исфин,



О! Прошу прощения в таком случае. Но тогда и вопросов больше.

Вот видишь, ты даже не прочитала, что я писала до этого- но не раздумывая записала меня в атеисты и чего там еще -хотя я многословно и несколько раз написала буквально перед твоими постами, что я верующая, из верующей семьи, хожу в церковь, люблю церковные обряды итд.И лично это тоже говорила, и не лично в другой теме тоже писала какое-то время назад. А я четко помню все, что ты говорила на данную тему,и в своих словах исходила из этого пусть очень небольшого и поверхностного, но все-таки какого-то опорного базиса для понимания именно твоей точки зрения. Потому что выводы, опирающиеся на пустоту, всегда будут ошибочны- ну я считаю как-то так.
В этом тоже есть определенная проблема, согласись.

Если будет желание, мы с тобой обсудим этот вопрос при личной встрече(надеюсь, скорой), и я приведу тебе и свои факты, и доводы, а ты -свои. Живое слово всегда лучше и понятнее написанного.

2017-01-19 в 00:29 

Исфин
Зверь самый лютый жалости не чужд. Я чужд. Так значит я не зверь...
Вот видишь, ты даже не прочитала, что я писала до этого- но не раздумывая записала меня в атеисты

Эммм... Твое сообщение я прочитала внимательно - и именно поэтому удивилась несоответствию.

И лично это тоже говорила, и не лично в другой теме тоже писала какое-то время назад.

Но убеждения человека могут и меняться, согласись. Я же со своей стороны не могу исключать ничего, потому лишний раз уточнила. Вроде бы ничего обидного, это была не запись в атеисты, а просто вопрос. ;)

По поводу опирающихся на пустоту - да, это факт, такое никуда не приведет.


Если будет желание, мы с тобой обсудим этот вопрос при личной встрече(надеюсь, скорой), и я приведу тебе и свои факты, и доводы, а ты -свои.

О, вот это хорошая идея :)

2017-01-19 в 00:30 

Дара Ливень
Есть три вещи, которые многие люди не умеют делать с достоинством - проигрывать, стареть и умирать. (с)
с сектантами спорить

Апостол Павел пишет: «…неизвинителен ты, всякий человек, судящий другого, ибо тем же судом, каким судишь другого, осуждаешь себя, потому что, судя другого, делаешь то же» (Рим. 2, 1).
Он же: «Всякая душа да будет покорна высшим властям; ибо нет власти не от Бога».
Апостола вы тоже в сектанты запишете? Или в психически нездоровые?

2017-01-19 в 00:54 

Karinako
Исфин, Но убеждения человека могут и меняться, согласись.
Из верующего в атеиста?прямо вот за короткое время? Ну не знаю..возможно, но это какие-то очень индивидуальные и особые случаи должны быть, наверное.

Вроде бы ничего обидного, это была не запись в атеисты, а просто вопрос.
так я и не обижалась совсем.Просто удивилась, причем тут атеисты, мало ли, мож меня записали в их полномочные представители, а я и не в курсе. А то может пойти зарплату от них потребовать за представительство можно:-D

О, вот это хорошая идея
я всегда за!

2017-01-19 в 00:59 

Клир
Исфин[/L], вообще странно слышать о фактах и логике в одном ряду с отсылками к святому писанию.

И, да, в этом треде атеистов нет - я могу сказать о себе то же, что и Карина.
Можно быть охрененным специалистом и самоотверженным работником, но при этом недолюбливать директора и не игнорировать откровенные нелепости в уставе фирмы.

Дара Ливень, я многое понимаю, но с каких пор РПЦ стала у нас властным институтом?о_О

С праздником всех, кстати.:)

URL
2017-01-19 в 01:06 

Karinako
Клир, но при этом недолюбливать директора и не игнорировать откровенные нелепости в уставе фирмы.
Не директора даже. А многочисленных "замов", которые , пользуясь отсутствием прямой связи с этим самым директором, провозглащали себя единоличными знатоками его воли и истиной в последней инстанции. И под этим предлогом...и далее, далее , далее.



С праздником! ))

2017-01-19 в 01:12 

Исфин
Зверь самый лютый жалости не чужд. Я чужд. Так значит я не зверь...
С праздником всех.

(*телепатически* Зирочка,укуси ее).

2017-01-19 в 02:15 

Дара Ливень
Есть три вещи, которые многие люди не умеют делать с достоинством - проигрывать, стареть и умирать. (с)
Согласно Уставу Русской православной церкви, высшими органами церковной власти и управления являются Поместный собор, Архиерейский собор и Священный синод во главе с Патриархом, обладающие законодательными, исполнительными и судебными полномочиями — каждый в своей компетенции.

Поместный собор решает все вопросы, касающиеся внутренней и внешней деятельности Церкви, и избирает Патриарха. Созывается в сроки, которые определяются Архиерейским собором или, в исключительных случаях, Патриархом и Священным Синодом, в составе архиереев, клириков, монашествующих и мирян. Последний собор был созван в январе 2009 года.
Архиерейский собор — поместный собор, в котором участвуют исключительно епископы. Является высшим органом иерархического управления Русской православной церкви. В его состав входят все правящие епископы Церкви, а также викарные епископы, возглавляющие синодальные учреждения и духовные академии; по Уставу, созывается не реже одного раза в четыре года[99].
Священный синод, согласно действующему уставу РПЦ, является высшим «органом управления Русской православной церкви в период между Архиерейскими соборами». Состоит из председателя — Патриарха (или Местоблюстителя), девяти постоянных и пяти временных членов — епархиальных архиереев[100]. Заседания Священного синода проходят не реже четырёх раз в году.
Патриарх — предстоятель Церкви, имеет титул «Святейший Патриарх Московский и всея Руси»[101]. Ему принадлежит «первенство чести» среди епископата Русской православной церкви. Имя Патриарха возносится во время богослужения во всех храмах Русской Православной Церкви.
Высший церковный совет — новый постоянный исполнительный орган, действующий с марта 2011 года при Патриархе Московском и всея Руси и Священном синоде Русской православной церкви[102]. Возглавляется Патриархом и состоит из руководителей синодальных учреждений Русской православной церкви.

А вообще - смотрю я на это все и делается мне задумчиво. И крутится в голове строка Давидова псалма: "Блажен муж..."
Пойду-ка я отсюда. Есть более осмысленные вещи в мире, чем попытки что-то объяснять тем, кому нахрен не нужно понимание. Ибо у них есть два мнения - их и неправильное, и неправильным будет и Бог, если с ними не согласится.
Всем добра.

2017-01-19 в 02:24 

Исфин
Зверь самый лютый жалости не чужд. Я чужд. Так значит я не зверь...
Дара Ливень, Ну вот как бы да. Неповиновение власти кстати одна из форм нарушения заповеди о почитании родителей.

2017-01-19 в 08:50 

Клир
Дара Ливень, Исфин, а теперь, внимание,вопрос: вы обе монашки?
Ну или каким закономпомемтный собор включен в систему ГОСУДАРСТВЕННОГО управления?

Есть более осмысленные вещи в мире, чем попытки что-то объяснять тем, кому нахрен не нужно понимание. Ибо у них есть два мнения - их и неправильное, и неправильным будет и Бог, если с ними не согласится.
Вот не поверишь: я могу сказать ровно то же самое! С поправкой на то, что некоторве еще имеют наглость отождествлять свое мнение с мнением Бога.

URL
2017-01-19 в 10:19 

Дара Ливень
Есть три вещи, которые многие люди не умеют делать с достоинством - проигрывать, стареть и умирать. (с)
некоторве еще имеют наглость отождествлять свое мнение с мнением Бога
Не наглость. Прямая обязанность христианина - отождествлять свое мнение с мнением Бога, каковое Бог доносит и через Писание, и через Апостолов и святых, и через духовников, и через любого церковного иерарха. Они - служители Бога. У меня нет и не может быть собственного мнения, отличного от мнения Бога в вопросах веры. У меня все.

2017-01-19 в 11:22 

Клир
Дара Ливень, ну, как бы тебе сказать... В мире вообще много людей, добровольно заменивших свое мнение мнением Бога. И его они тоже узнают от различных посредников... а потом взрывают жилые дома, захватывают школы и давят грузовиками людей на массовых мероприятиях... Они, правда, называют Бога Аллахом, но и история христианства знает массу подобных примеров...
Просто подумай об этом.

URL
2017-01-19 в 11:23 

Дара Ливень
Есть три вещи, которые многие люди не умеют делать с достоинством - проигрывать, стареть и умирать. (с)
Я думала. Очень много. И этот выбор - совершенно сознателен. Но за сравнение с террористами - отдельное спасибо.

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Гражданская позиция

главная