Комментарии
2017-01-17 в 22:35 

Karinako
плюс много.

2017-01-17 в 23:35 

Leanna_
Не соглашусь. Храмов не хватает.

2017-01-17 в 23:49 

Дара Ливень
Есть три вещи, которые многие люди не умеют делать с достоинством - проигрывать, стареть и умирать. (с)
– Какое количество студентов в Оксфордском университете занимается теологией?

– Я не располагаю точной информацией, потому что тринадцать лет назад ушел на пенсию и больше не преподаю богословие. Однако, если я правильно помню, на момент моего ухода в 2000 году около 160 студентов изучали теологию в рамках бакалаврской программы. Кроме того, более 100 человек занимались теологией по магистерской и докторской программам.


Интервью профессора богословия Оксфордского университета митрополита Диоклийского Каллиста (Уэра)

Вот одного не пойму - и почему в Европе физтеху никак не мешает изучение богословия, а нашим господам пропагандистам типонаучногомировоззрения религия мешает аж до корчей?

2017-01-18 в 00:16 

Karinako
потому что у нас это всегда превращается не в изучение богословия. А в челоразбивание об пол.

2017-01-18 в 00:37 

Дара Ливень
Есть три вещи, которые многие люди не умеют делать с достоинством - проигрывать, стареть и умирать. (с)
Всегда?
*скепсис*

2017-01-18 в 00:57 

Клир
Leanna_, это была ирония?))

Дара Ливень, что-то не поняла вообще претензии...
Кому тут помешали богословы, мне или Костику? Пусть изучают, кому интересно, главное, чтоб это не становилось выгодным и, как следствие, популярным. Специалистов по теологии много не нужно. А вот инженеры нужны, причем в количестве! Думаешь, церковь бы как-то пострадала, если бы начала говорить об этом в проповедях?

Но в процитированном высказывании вообще-то речь идет как раз о "челоразбивании", теология тут не при чем.)

URL
2017-01-18 в 01:15 

Karinako
не просто выгодным, а неистощимым источником, я бы сказала.


Хотя наверняка будут рьяно доказывать, что захват исторических объектов с целью еще большего(хотя казалось бы-куда уж больше) обогащения - это исключительно из человеколюбия и в целях прославления Господа, ага. Причем что поразительнее всего -доказывают это как раз те, из кого и будут выкачивать.


Некоторых история не учит ничему. Последствия будут соответственные.
Это касается и РПЦ, и их "паствы".

2017-01-18 в 01:28 

Дара Ливень
Есть три вещи, которые многие люди не умеют делать с достоинством - проигрывать, стареть и умирать. (с)
Ну, в процитированном высказывании говорится много о чем. Например, о том, что народ отворачивается от веры. Я вот вижу обратное - в храме протолкнуться негде. Была во многих - протолкнуться негде во всех. Наверное, так массово отворот от веры выражается. Про крестные ходы, которые переплевывают по явке всяческие митинги до измаранных штанов и истерического визга у оппозиции я вообще молчу. Тотальный распад науки? Вопрос, кто тогда в одном только 2016 году совершил в России открытия, вошедшие в список наиболее значимых? 14 марта с Байконура стартовала марсианская орбитальная станция «ЭкзоМарс». 28 апреля — первый пуск ракеты-носителя «Союз-2.1а» со строящегося космодрома «Восточный». 15 июня при участии двух российских команд ученых второй раз в истории наблюдений зафиксировали гравитационные волны. 28 ноября утверждены названия 115 и 118 элементов таблицы Менделеева, московия и оганесона, открытых у нас в Объединённом институте ядерных исследований (Дубна, Россия) на циклотроне У-400 c использованием дубненского газонаполненного разделителя ядер отдачи.
И без дат, россыпью:
В Шатурском филиале Объединенного института высоких температур прошли испытания рельсотрона – электромагнитного ускорителя, способного разогнать материю до первой космической скорости и выводить полезные грузы на орбиту. Сотрудники новосибирского Института ядерной физики имени Будкера (ИЯФ) добились устойчивого нагрева плазмы до рекордной температуры в десять миллионов градусов по Цельсию – этот результат принципиально важен с точки зрения работ по термоядерному синтезу. Команда биологов из московского Института биоорганической химии имени академиков Шемякина и Овчинникова (ИБХ) создала вакцину, которая в будущем позволит лечить рассеянный склероз, тяжелое нейродегенеративное заболевание. Сотрудники Московского физико-технического института (МФТИ) впервые создали и проверили в деле логическую схему из двух кубитов, которая в будущем станет основой для разработки квантовых компьютеров и систем шифрования данных. Ученые из МФТИ совместно с коллегами из МГУ нашли способ создать новый тип сверхпроводящей памяти, которая работает в сотни раз быстрее, чем существующие сегодня типы запоминающих устройств.
Что там было про развал науки? И чем помешала тут Церковь?

2017-01-18 в 01:39 

Karinako
Дара Ливень, то есть те, кто проталкивается в церкви- это весь народ, а остальные не в счет, да? Меня вот отворачивает со страшной силой. И многих из моих знакомых тоже. Только не от веры, нет. Не надо , пожалуйста, социально-политический институт церкви к вере и Богу приравнивать, это как-то даже кощунственно.

Вот от этого конкретного института отворачивает до тошноты.

А с верой у нас, не поверите, все в порядке.

2017-01-18 в 01:42 

Дара Ливень
Есть три вещи, которые многие люди не умеют делать с достоинством - проигрывать, стареть и умирать. (с)
Karinako, да нет, это для вас, походу, те, кто в Церкви, не народ и вообще не люди. Вон вы даже учите, что кощунственно, а что нет, а то вдруг я по скудоумию сама не разберусь, без вашего указания?

2017-01-18 в 02:01 

Karinako
Дара Ливень,Да-да, вот эта вот агрессия, как у Вас сейчас- это тоже одно из. При том, что с моей стороны в Вашу сторону не было ни капли агрессии.

И да, ВЫ не разберетесь, что можно приравнивать к вере и Богу, а что нет. Вы можете только иметь свое субъективное мнение, не более. Как и я. Но почему-то у меня этот факт не вызывать злости и желания сказать оппоненту что-то личное, а вот у Вас- увы.

И нет, если Вас это интересует(хотя вряд ли) - я не считаю ходящих в церковь нЕлюдями и не народом. И тоже туда иногда хожу, а моя семья ходит очень часто, соблюдает посты итд.

Так что запись скопом в господам пропагандистам типонаучногомировоззрения не прокатит.

Но Вам, видимо, сложно принять, что можно отделять веру от церкви или какую-то отдельную церковь - от института РПЦ.

2017-01-18 в 02:05 

Дара Ливень
Есть три вещи, которые многие люди не умеют делать с достоинством - проигрывать, стареть и умирать. (с)
Агрессией теперь называется то, что с вами не согласны? Ну ой, буду агрессивной, не вопрос.

2017-01-18 в 02:12 

Karinako
Простите, а вот это вот что, по-Вашему?:))нейтральное несогласие?нюню))

Вон вы даже учите, что кощунственно, а что нет, а то вдруг я по скудоумию сама не разберусь, без вашего указания?

2017-01-18 в 02:23 

Клир
Karinako, да выкачивать-то не будут, пожертвованя - дело добровольное. Я даже почти не сомневаюсь, что и содержание здания будут поддерживать на уровне, и туристов не прогонят. Тут скорее сам факт не на пользу имиджу РПЦ - стяжательство как-то не к лицу служителям Всевышнего.
Ну и вот то, о чем Костик говорит. Не тем они заняты, ох, не тем...

Дара Ливень, угу, общалась я с завсегдатаями церквей... Выделила там несколько групп наиболее многочисленных, и от веры они все далеки, как фундаментальная наука от прикладной (те, кого можно действительно назвать сознательно верующими, тоже есть, но я таких встречаю крайне редко, причем обычно не в церкви).
Поиск утешения не есть вера. Откуп от совершенных в жизни пакостей не есть вера. И даже мечта о чуде, которая и приводит большинство людей в крестный ход - тоже не есть вера. Ситуация в стране сложная, слабые духом и разумом ринулись на поиски чуда (о чем и говорит Константин), вместо того чтобы искать способы реального решения своих и общественных проблем. Те, что покрепче и посознательнее, видят, что зао РПЦ, претендуя на некую существенную роль в общественной жизни, занимается чем угодно, только не наставлением паствы на путь прогресса. И это их отвращает. Выражаясь словами классика, религия опять становится опиумом для народа в том значении, какое это имело в конце 19 века. Очень эффективное обезболивающее - но со множеством побочки и сильнейшим привыканием. И, главное, никак не влияющее на лечение самой болезни.

А что до достижений в науке - никто ведь не говорит, что их нет. Но этого катастрофически мало. И, что важнее, даже при достаточном количестве талантливых ученых никуда не денется потребность в гораздо большем количестве инженеров и квалифицированных рабочих. А главное - в общем настрое общества на развитие, в первую очередь, научно-техническое.

URL
2017-01-18 в 02:27 

Клир
И, да, давайте не будем принимать неосторожные высказывания на свой счет.:) Думаю, никто тут никого не хочет оскорбить - просто дискутируем и теоретизируем, поскольку ни физиков ни богословов среди нас нет.

"Православнутых на всю голову" и "тупонаучных пропагандистов", я надеюсь, тоже нет?

URL
2017-01-18 в 02:39 

Karinako
Клир, Я тебя умоляю, ты видела то "дело добровольное"?:) Знаешь, какие таблички я видела в некоторых церквях? Я прямо жалею,что не сфотографировала, надо будет исправить. Текст примерно такой: Люди ОБЯЗАНЫ отдавать десятину церкви по Библии и завету Господа нашего(!!!), что означает отдавать десятую часть зарплаты, пенсии и других видов дохода. А тем, кто не исполняет сей завет, будет ад и кара Господня.

Это практически цитирую. То есть они конечно насильно не отнимают(пока что), но..но..у меня даже слов не находится, как это назвать. И поверь, находятся те, кто несет, теряя тапки, десятину от своей нищенской пенсии, лишь бы не прогневать Бога. Чтобы очередной попик, он же "глас божий", смог купить себе вторую бмвшчку, а то с одной уже как-то не по рангу, товарищи уже смеются.

А для других это почему-то уголовно наказуемо и называется афёра/вымогательство/запугивание с целью неправомерного получения денег итд.:) А тут- глас божий:))

2017-01-18 в 02:42 

Karinako
которая и приводит большинство людей в крестный ход - тоже не есть вера.

Многим это нравится просто как ритуал:) Я вот на крестный ход хожу, потому что с детства привыкла и люблю саму процедуру, так сказать:) Красиво, уютно, тепло , а когда в своем районе, то и чувство общины тоже:)

2017-01-18 в 02:56 

Клир
Karinako, вот не встречала такого, честно.:nope: Хотя, одна ПЧешка мне на днях завернула то-то про церковную десятину, но я как-то то решила, то это такая странная ее персональная имха... Так-то мерзость, конечно, если это правда.

А в тех церквях, где я бываю, в большинстве даже свечки не на продажу по конкретной цене, а "кинь в коробочку, сколько не жалко и бери, сколько хочешь"...

URL
2017-01-18 в 03:03 

Karinako
Клир, так от нет, не странная инициатива.А вполне себе вымогательство с запугиванием и прочими утяжеляющими. И ладно б это единичный случай был...Так то на низшем уровне, в обычных церквях. Как там то на других уровнях-даже представлять не хочу. Итак мерзко.

Ну тебе повезло с церквями, че сказать. В тех, где я была, всё с немаленькими ценниками."Сколько не жалко"- я таких даже не видела ни разу последние лет 20. Видела в Болгарии, ну там вообще всё как-то с этим проще, народнее и свободнее. (прям зависть берет).Хотя и у нас есть отдельные церкви, которые вот такие, какими они и должны быть.

2017-01-18 в 03:20 

Клир
Karinako, каков поп - таков и приход. Воистину.
Везде все сильно по-разному, как и в любой другой сфере.
У нас в Лавре, например, есть отдельно лавочка для туристов со вской дорогущей утварью, а в самой церкви, для тех, кто помолиться - вот эти самые свечки за сколько не жалко. Возможно, это с популярностью места или с размером прихода связано. Такая система обычно в больших старых церквях.

URL
2017-01-18 в 03:26 

Karinako
Клир, Ну у нас тоже вроде не особо маленькие и новые,я ж раньше церкви у нас на Таганке видела- они достаточно большие и достаточно старые. Тут тоже, в нынешнем районе- самая большая церковь одновременно самая хапужья. Не знаю,может, это в Москве они такие офигевшие:((

2017-01-18 в 03:34 

Клир
Karinako, хмм... нуууу, не знаю...

URL
2017-01-18 в 03:34 

Клир
Karinako, хмм... нуууу, не знаю...

URL
2017-01-18 в 07:02 

Claudia*
Стучу в небеса и слушаю отзвуки
Учу физиков. Хожу в церковь. Хапужества в своих церквях провинциальных не видала как явления. Может, оно в столицах? Но вот в столицах я тоже была во многих храмах, самых что ни на есть центральных. И опять - никакого хапужества. И с наукой у нас все в порядке. А наука и вера всегда были неотделимы друг от друга.

2017-01-18 в 07:09 

Claudia*
Стучу в небеса и слушаю отзвуки
Karinako,
Я прямо жалею,что не сфотографировала, надо будет исправить. Текст примерно такой: Люди ОБЯЗАНЫ отдавать десятину
Вероятно, это была цитата из Евангелия?

2017-01-18 в 09:21 

Black Queen
Не отравят, так зарежут. Не меня, так другого.
Не совсем четко по теме, но накипело: такое ощущение, что церковь сознательно пытается отвратить от себя людей. Я всю жизнь крайне доброжелательно относилась к РПЦ, несмотря ни на что, но проект Храма-на-воде в нашем городе, который весь прошлый год ими усиленно пропихивался через инстанции, невзирая на, мягко говоря, недоумение общественности, мое мнение изменил на практически противоположное. Я теперь начинаю думать, что действительно церковь и вера не имеют друг к другу никакого отношения.
Суть та же, что с Исакием: отобрать нечто (в нашем случае - кусок пруда и набережной) у людей и отдать в собственность РПЦ под предлогом сделать всем хорошо. На то, что куча народу сказала: "нам это не нужно", ответ примерно как у нашей оппозиции: народ какой-то неправильный, ничего ему не надо.

2017-01-18 в 09:34 

Нари
Помню скандал, когда у нас в Нижнем церковь хотела отнять нотный магазин на главной улице города под общагу для семинаристов. Вот чем они думали? Хотели себе так популярность поднять? Это при том, что в монастыре рядом с семинарией жили ПЯТЬ монахов, а места в нем на батальон солдат.

По поводу денег. У нас в деревне часовня. Как только батюшки приезжают служить, первым делом озвучивают суммы за таинства. Типа кто пришел - все сдавайте по 300 рублей за то и за се. Пенсионерки несут из последнего. И что запоминается от их приезда? Приехал поп, собрал деньги.

2017-01-18 в 10:12 

Клир
Я смотрю, очень все по-разному бывает. И каждый судит по тому, с чем лично сталкивался...

Вот, кстати, верно заметили: бесит, что при этих всех передачах никто и не думает поинтересоваться мнением населения.

URL
2017-01-18 в 10:31 

Исфин
Зверь самый лютый жалости не чужд. Я чужд. Так значит я не зверь...
Claudia*, поддержу. Мы с супругом в церковь ходим не то чтобы часто, но тем не менее. Ни разу ни с каким хапужеством не сталкивалась. Про десятину - никак не требование, это одна из рекомендаций, озвученная в Священном Писании, кстати, а значит безнравственным это правило не может быть по определению. Если человек не согласен с правилами Системы Вселенной - это не с правилами что-то не так, это с ним что-то не то.

Вероятно, дело в том, что каждый видит то, что хочет видеть. Как по мне, стоит обратить внимание не на часы Патриарха (чего за них все так уцепились?), а на часы на руках отдельных госслужащих. И усиливать госконтроль. Но служителя Церкви обидеть гораздо легче, чем сытую задницу из-за какого-нибудь высокого стола в плане последствий.

По теме: с фактом передачи храма в ведение РПЦ согласна.

2017-01-18 в 10:47 

Claudia*
Стучу в небеса и слушаю отзвуки
Исфин,
По теме: с фактом передачи храма в ведение РПЦ согласна.
Я тоже поддерживаю полностью. Считаю, что не существует причин, которые могут этому препятствовать.

2017-01-18 в 10:56 

Исфин
Зверь самый лютый жалости не чужд. Я чужд. Так значит я не зверь...
Claudia*, Считаю, что не существует причин, которые могут этому препятствовать.

Да. Богу Богово, кесарю кесарево.

И я не считаю, что отвратить человека от веры может что-то извне. Каждый делает выбор самостоятельно.

2017-01-18 в 12:43 

Karinako
угу.Верхушка церкви-сплошь бессеребренники, а их нажива - это закон вселенной. :facepalm:

2017-01-18 в 12:53 

Исфин
Зверь самый лютый жалости не чужд. Я чужд. Так значит я не зверь...
угу.Верхушка церкви-сплошь бессеребренники, а их нажива - это закон вселенной. :facepalm:

Не частным лицам судить.

2017-01-18 в 13:15 

Karinako
Исфин, то есть ты- не частное лицо, а я-частное?:)Отличный подход))

2017-01-18 в 13:35 

Исфин
Зверь самый лютый жалости не чужд. Я чужд. Так значит я не зверь...
Karinako, При чем здесь я? Я возвела мое мнение в абсолют? Минуточку, о рекомендации десятины сказано в Писании вообще-то. И для чего эта десятина нужна - тоже. Не только на нужды храма. В храмах люди находят помощь. Многие люди, оказавшиеся в трудной жизненной ситуации. Хотя бы нищих накормить - это уже деньги.

«И всякая десятина на земле из семян земли и из плодов дерева принадлежит Господу; это святыня Господня» (Лев. 27:30).

«И положил Иаков обет, сказав: если Бог будет со мною, и сохранит меня в пути сем, в который я иду, и даст мне хлеб есть и одежду одеться, и я в мире возвращусь в дом отца моего, и будет Господь моим Богом: то этот камень, который я поставил памятником, будет домом Божиим, и из всего, что Ты, Боже, даруешь мне, я дам Тебе десятую часть» (Быт. 28:20-22).

«Он (Мелхиседек) был священник Бога Всевышнего. И благословил его, и сказал: благословен Аврам от Бога Всевышнего, Владыки неба и земли; и благословен Бог Всевышний, который предал врагов твоих в руки твои. Аврам дал ему десятую часть из всего» (Быт. 14:19-20).

Налицо добровольная отдача, никто ни к чему не принуждает. А вот и сама рекомендация:

«Принесите все десятины в дом хранилища, чтобы в доме Моем была пища, и хотя в этом испытайте Меня, говорит Господь Саваоф: не открою ли Я для вас отверстий небесных и не изолью ли на вас благословения до избытка?» (Мал. 3:10).

Где здесь требование?

Теперь об обязательном. А именно - том, что ты сказала о якобы наживе. Минуточку, это обвинение. У нас ни один человек не может считаться виновным иначе как по приговору суда - это уже Конституция РФ и тут никаких толкований быть не может, даже альтернативы исполнять или нет - не может.

Так что никакого моего суждения я тут не приводила. За исключением того, что я за передачу Исаакиевского собора в ведение РПЦ, но это мнение ничьих прав не нарушило.

2017-01-18 в 15:45 

Karinako
Исфин, "Сказано в Писании" - Смешно)) Точно так же "в Писании сказано" было сжигать ведьм, еретиков, неугодных,недовольных, а еще что власть царя/короля от Бога, что рабство оправданно, а еще есть аналоги Божьих повелений истреблять неверных итд, итп))) Все это по сути абсолютно то же самое. Вот только "сказано,что в Писании" это было такими же частными людьми со своими частными и отнюдь не благими целями.

Хватит уже все гадости-под благим-предлогом приписывать Богу. Уже такое понаписывали и понаприписывали, что тошно.


И для чего эта десятина нужна - тоже. Не только на нужды храма.

Угу, угу. И идет это все исключительно на благие цели.Мы прям видим)) А жирные попы на тачках ценой в бюджет приюта , часах ценой как накормить небольшой город и в квартирах а ля хоромы - так это оно как-то само с неба милостью осыпало.))

Всё это звучит такой запредельной наивностью, что даже странно. Про суд даже комментировать не хочу, это вообще из области книжки "Незнайка на Луне".

2017-01-18 в 20:35 

Клир
Исфин, в писании много всякого сказано, что, в том числе, не вписывается в уголовный кодекс.

Больше ничего не скажу, дабы не быть растерзанной медведями.

URL
2017-01-18 в 22:12 

Дара Ливень
Есть три вещи, которые многие люди не умеют делать с достоинством - проигрывать, стареть и умирать. (с)
Исфин, проповедь глухим.

2017-01-18 в 22:29 

Исфин
Зверь самый лютый жалости не чужд. Я чужд. Так значит я не зверь...
Клир, Ну не знаю где тут медведи, за Рысь ручаюсь, можешь не бояться ;)

Karinako, Всё это звучит такой запредельной наивностью, что даже странно. Про суд даже комментировать не хочу, это вообще из области книжки "Незнайка на Луне".

Обоснуй пожалуйста.

По теме - ох ты, мне прям неприкрыто предложено отказаться от своей идеи в пользу других частных людей, которые руководствуются отнюдь не благими целями?
Да, я православная, понятно, на какой источник опираюсь. Но на какую систему опираешься ты? Ключевые слова вроде "наивно", "тошно" и прочее из области эмоций говорят мне, что ни на какую. Значит и об общем благе речь не идет, тебе просто не по нраву, что тут пошло вразрез с интересами атеистов - так ведь? Ну если ты мне прямо это хотела сказать, то мой респект и уважуха, прямо-таки снимаю шляпу. Иногда лучше сразу сказать как есть, не все на это отваживаются.

Дара Ливень, Можно и так сказать, нас не услышат...но вы смотрели "Викинг"? Я не думала, что полюблю этот фильм - а он для меня еще одна "галочка" своего рода.

2017-01-18 в 22:32 

Claudia*
Стучу в небеса и слушаю отзвуки
Исфин,
"Викинг" оказался прямо лакмусовой бумажкой.

А по теме поста всплыли новые прелюбопытные подробности:
empire.diary.ru/p211709114.htm

2017-01-18 в 22:34 

Дара Ливень
Есть три вещи, которые многие люди не умеют делать с достоинством - проигрывать, стареть и умирать. (с)
Исфин, увы, нет возможности. Ни по времени, ни по финансам. Может, в начале февраля.

2017-01-18 в 22:44 

Исфин
Зверь самый лютый жалости не чужд. Я чужд. Так значит я не зверь...
Claudia*, ага...

А кстати вы заметили, как плюются ИМЕННО ОТ СЦЕНЫ КРЕЩЕНИЯ? Не от сцен 18+, хотя глянула я эту версию - ну ...на мой взгляд, это как автобус-экспресс, который идеально и гладко ехал, вдруг нарочно свернул на колдобистую дорогу, чтобы пассажиры поблевали. Но отчего-то добавленный блевонтин (да-да, эротика и излишняя откровенность не всегда кайенский перец, а бывает и вот так) никого не беспокоит, хотя фильм это откровенно портит. А бомбит именно от сцены крещения, то есть нового рождения, уже со Христом. Да и от покаяния Владимира бомбит не меньше у многих. Как это так ,типа я бы не смог такого грешного - действительно грешного - человека обелить, а вот Бог смог...

О, спасибо за ссылку! Я вкратце такую точку зрения уже читала, сейчас прочту подробнее. А я главное смотрю - слишком много ахов вокруг типа "куда пойдут бывшие работники", думаю нет, что-то здесь не фиалками пахнет. Ну точно же - где деньги играют не последнюю роль, они играют главенствующую.

Дара Ливень, ну думаю еще успеете ;)

2017-01-18 в 22:54 

Claudia*
Стучу в небеса и слушаю отзвуки
Исфин,
А кстати вы заметили, как плюются ИМЕННО ОТ СЦЕНЫ КРЕЩЕНИЯ?
Так от этого и бомбит же у них.
Был бы просто боевичок с историческим уклоном, без этих сцен - никто бы ниче не вякнул же.
А так прям критика стоит до облаков, как будто исторических фильмов до этого никогда не снимали.
:laugh:

2017-01-18 в 23:46 

Karinako
Исфин,


Обоснуй пожалуйста.

Что тут обосновывать, когда мне на пример с откровенным вымогательством с применением шантажа и запугивания на голубом глазу как в заправской секте говорят, что всё правильно и так и должно быть, и вообще это не вымогательство, а закон вселенной. Тут только руками развести остается.


мне прям неприкрыто предложено отказаться от своей идеи в пользу других частных людей


Не знаю, кто тебе что предлагал- я ничего не предлагала.Не надо за меня додумывать, пожалуйста.

Но на какую систему опираешься ты?

ой, ты не поверишь - я опираюсь на веру. А также на здравомыслие, логику и-что самое важное- умение отделять мух от котлет. И видеть не только то, что хочется видеть -но и то, чего видеть не хочется. Потому что жить в стране розовых пони, конечно, хорошо и удобно- вот только к реальности это имеет мало отношения.

Пор суды, повторюсь, даже не буду комментировать- это даже для страны розовых пони перебор.


что тут пошло вразрез с интересами атеистов - так ведь?

Ты вообще о чем? С чего я должна отвечать за атеистов или их интересы, я верующая вообще-то. Православная вполне себе.

2017-01-18 в 23:56 

Дара Ливень
Есть три вещи, которые многие люди не умеют делать с достоинством - проигрывать, стареть и умирать. (с)
Православная вполне себе.
Православная, которая позволяет себе судить иерархов Церкви?!
Не, ну бывает, да. Себя много кто христианами и даже православными называет. Только "Не всяк глаголяй Ми: Господи, Господи, внидет в Царствие Небесное"...

2017-01-18 в 23:56 

Исфин
Зверь самый лютый жалости не чужд. Я чужд. Так значит я не зверь...
Karinako, Позволь с тобой не согласиться насчет логики. Логика, она знаешь, опирается на факты, а не на эмоции. Пока я только в качестве доводов услышала "наивно" итд.

А также на здравомыслие, логику и-что самое важное- умение отделять мух от котлет.

Я не сомневаюсь, что ты хорошо владеешь оборотами, но все же. Какие факты ты можешь привести в качестве подтверждения того, что моя позиция - наивность и незрелость, а твоя очень даже наоборот? Мух от котлет я умею отделять очень даже хорошо - на работе не жалуются.

С чего я должна отвечать за атеистов или их интересы, я верующая вообще-то. Православная вполне себе.

О! Прошу прощения в таком случае. Но тогда и вопросов больше...а точнее я перестала что либо понимать. Как это вяжется с утверждением, что текст Писания - есть не что иное, как частные мысли частных людей? Если бы это сказал атеист, то было бы все понятно.

2017-01-19 в 00:17 

Karinako
Православная, которая позволяет себе судить иерархов Церкви?!
ааааааааа:facepalm::facepalm::facepalm: :lol:Всё, я пас, с сектантами спорить -это выше меня:lol:
Не пишите мне ничего больше, пожалуйста:))Я не умею общаться с психически нездоровыми людьми.


Исфин,



О! Прошу прощения в таком случае. Но тогда и вопросов больше.

Вот видишь, ты даже не прочитала, что я писала до этого- но не раздумывая записала меня в атеисты и чего там еще -хотя я многословно и несколько раз написала буквально перед твоими постами, что я верующая, из верующей семьи, хожу в церковь, люблю церковные обряды итд.И лично это тоже говорила, и не лично в другой теме тоже писала какое-то время назад. А я четко помню все, что ты говорила на данную тему,и в своих словах исходила из этого пусть очень небольшого и поверхностного, но все-таки какого-то опорного базиса для понимания именно твоей точки зрения. Потому что выводы, опирающиеся на пустоту, всегда будут ошибочны- ну я считаю как-то так.
В этом тоже есть определенная проблема, согласись.

Если будет желание, мы с тобой обсудим этот вопрос при личной встрече(надеюсь, скорой), и я приведу тебе и свои факты, и доводы, а ты -свои. Живое слово всегда лучше и понятнее написанного.

2017-01-19 в 00:21 

Karinako
Православная, которая позволяет себе судить иерархов Церкви?!
ааааааааа:facepalm::facepalm::facepalm: :lol:Всё, я пас, с сектантами спорить -это выше меня:lol:
Не пишите мне ничего больше, пожалуйста:))Я не умею общаться с психически нездоровыми людьми.


Исфин,



О! Прошу прощения в таком случае. Но тогда и вопросов больше.

Вот видишь, ты даже не прочитала, что я писала до этого- но не раздумывая записала меня в атеисты и чего там еще -хотя я многословно и несколько раз написала буквально перед твоими постами, что я верующая, из верующей семьи, хожу в церковь, люблю церковные обряды итд.И лично это тоже говорила, и не лично в другой теме тоже писала какое-то время назад. А я четко помню все, что ты говорила на данную тему,и в своих словах исходила из этого пусть очень небольшого и поверхностного, но все-таки какого-то опорного базиса для понимания именно твоей точки зрения. Потому что выводы, опирающиеся на пустоту, всегда будут ошибочны- ну я считаю как-то так.
В этом тоже есть определенная проблема, согласись.

Если будет желание, мы с тобой обсудим этот вопрос при личной встрече(надеюсь, скорой), и я приведу тебе и свои факты, и доводы, а ты -свои. Живое слово всегда лучше и понятнее написанного.

2017-01-19 в 00:29 

Исфин
Зверь самый лютый жалости не чужд. Я чужд. Так значит я не зверь...
Вот видишь, ты даже не прочитала, что я писала до этого- но не раздумывая записала меня в атеисты

Эммм... Твое сообщение я прочитала внимательно - и именно поэтому удивилась несоответствию.

И лично это тоже говорила, и не лично в другой теме тоже писала какое-то время назад.

Но убеждения человека могут и меняться, согласись. Я же со своей стороны не могу исключать ничего, потому лишний раз уточнила. Вроде бы ничего обидного, это была не запись в атеисты, а просто вопрос. ;)

По поводу опирающихся на пустоту - да, это факт, такое никуда не приведет.


Если будет желание, мы с тобой обсудим этот вопрос при личной встрече(надеюсь, скорой), и я приведу тебе и свои факты, и доводы, а ты -свои.

О, вот это хорошая идея :)

2017-01-19 в 00:30 

Дара Ливень
Есть три вещи, которые многие люди не умеют делать с достоинством - проигрывать, стареть и умирать. (с)
с сектантами спорить

Апостол Павел пишет: «…неизвинителен ты, всякий человек, судящий другого, ибо тем же судом, каким судишь другого, осуждаешь себя, потому что, судя другого, делаешь то же» (Рим. 2, 1).
Он же: «Всякая душа да будет покорна высшим властям; ибо нет власти не от Бога».
Апостола вы тоже в сектанты запишете? Или в психически нездоровые?

2017-01-19 в 00:54 

Karinako
Исфин, Но убеждения человека могут и меняться, согласись.
Из верующего в атеиста?прямо вот за короткое время? Ну не знаю..возможно, но это какие-то очень индивидуальные и особые случаи должны быть, наверное.

Вроде бы ничего обидного, это была не запись в атеисты, а просто вопрос.
так я и не обижалась совсем.Просто удивилась, причем тут атеисты, мало ли, мож меня записали в их полномочные представители, а я и не в курсе. А то может пойти зарплату от них потребовать за представительство можно:-D

О, вот это хорошая идея
я всегда за!

2017-01-19 в 00:59 

Клир
Исфин[/L], вообще странно слышать о фактах и логике в одном ряду с отсылками к святому писанию.

И, да, в этом треде атеистов нет - я могу сказать о себе то же, что и Карина.
Можно быть охрененным специалистом и самоотверженным работником, но при этом недолюбливать директора и не игнорировать откровенные нелепости в уставе фирмы.

Дара Ливень, я многое понимаю, но с каких пор РПЦ стала у нас властным институтом?о_О

С праздником всех, кстати.:)

URL
2017-01-19 в 01:06 

Karinako
Клир, но при этом недолюбливать директора и не игнорировать откровенные нелепости в уставе фирмы.
Не директора даже. А многочисленных "замов", которые , пользуясь отсутствием прямой связи с этим самым директором, провозглащали себя единоличными знатоками его воли и истиной в последней инстанции. И под этим предлогом...и далее, далее , далее.



С праздником! ))

2017-01-19 в 01:12 

Исфин
Зверь самый лютый жалости не чужд. Я чужд. Так значит я не зверь...
С праздником всех.

(*телепатически* Зирочка,укуси ее).

2017-01-19 в 02:15 

Дара Ливень
Есть три вещи, которые многие люди не умеют делать с достоинством - проигрывать, стареть и умирать. (с)
Согласно Уставу Русской православной церкви, высшими органами церковной власти и управления являются Поместный собор, Архиерейский собор и Священный синод во главе с Патриархом, обладающие законодательными, исполнительными и судебными полномочиями — каждый в своей компетенции.

Поместный собор решает все вопросы, касающиеся внутренней и внешней деятельности Церкви, и избирает Патриарха. Созывается в сроки, которые определяются Архиерейским собором или, в исключительных случаях, Патриархом и Священным Синодом, в составе архиереев, клириков, монашествующих и мирян. Последний собор был созван в январе 2009 года.
Архиерейский собор — поместный собор, в котором участвуют исключительно епископы. Является высшим органом иерархического управления Русской православной церкви. В его состав входят все правящие епископы Церкви, а также викарные епископы, возглавляющие синодальные учреждения и духовные академии; по Уставу, созывается не реже одного раза в четыре года[99].
Священный синод, согласно действующему уставу РПЦ, является высшим «органом управления Русской православной церкви в период между Архиерейскими соборами». Состоит из председателя — Патриарха (или Местоблюстителя), девяти постоянных и пяти временных членов — епархиальных архиереев[100]. Заседания Священного синода проходят не реже четырёх раз в году.
Патриарх — предстоятель Церкви, имеет титул «Святейший Патриарх Московский и всея Руси»[101]. Ему принадлежит «первенство чести» среди епископата Русской православной церкви. Имя Патриарха возносится во время богослужения во всех храмах Русской Православной Церкви.
Высший церковный совет — новый постоянный исполнительный орган, действующий с марта 2011 года при Патриархе Московском и всея Руси и Священном синоде Русской православной церкви[102]. Возглавляется Патриархом и состоит из руководителей синодальных учреждений Русской православной церкви.

А вообще - смотрю я на это все и делается мне задумчиво. И крутится в голове строка Давидова псалма: "Блажен муж..."
Пойду-ка я отсюда. Есть более осмысленные вещи в мире, чем попытки что-то объяснять тем, кому нахрен не нужно понимание. Ибо у них есть два мнения - их и неправильное, и неправильным будет и Бог, если с ними не согласится.
Всем добра.

2017-01-19 в 02:24 

Исфин
Зверь самый лютый жалости не чужд. Я чужд. Так значит я не зверь...
Дара Ливень, Ну вот как бы да. Неповиновение власти кстати одна из форм нарушения заповеди о почитании родителей.

2017-01-19 в 08:50 

Клир
Дара Ливень, Исфин, а теперь, внимание,вопрос: вы обе монашки?
Ну или каким закономпомемтный собор включен в систему ГОСУДАРСТВЕННОГО управления?

Есть более осмысленные вещи в мире, чем попытки что-то объяснять тем, кому нахрен не нужно понимание. Ибо у них есть два мнения - их и неправильное, и неправильным будет и Бог, если с ними не согласится.
Вот не поверишь: я могу сказать ровно то же самое! С поправкой на то, что некоторве еще имеют наглость отождествлять свое мнение с мнением Бога.

URL
2017-01-19 в 10:19 

Дара Ливень
Есть три вещи, которые многие люди не умеют делать с достоинством - проигрывать, стареть и умирать. (с)
некоторве еще имеют наглость отождествлять свое мнение с мнением Бога
Не наглость. Прямая обязанность христианина - отождествлять свое мнение с мнением Бога, каковое Бог доносит и через Писание, и через Апостолов и святых, и через духовников, и через любого церковного иерарха. Они - служители Бога. У меня нет и не может быть собственного мнения, отличного от мнения Бога в вопросах веры. У меня все.

2017-01-19 в 11:22 

Клир
Дара Ливень, ну, как бы тебе сказать... В мире вообще много людей, добровольно заменивших свое мнение мнением Бога. И его они тоже узнают от различных посредников... а потом взрывают жилые дома, захватывают школы и давят грузовиками людей на массовых мероприятиях... Они, правда, называют Бога Аллахом, но и история христианства знает массу подобных примеров...
Просто подумай об этом.

URL
2017-01-19 в 11:23 

Дара Ливень
Есть три вещи, которые многие люди не умеют делать с достоинством - проигрывать, стареть и умирать. (с)
Я думала. Очень много. И этот выбор - совершенно сознателен. Но за сравнение с террористами - отдельное спасибо.

2017-01-19 в 14:15 

Исфин
Зверь самый лютый жалости не чужд. Я чужд. Так значит я не зверь...
О, вот оно что оказывается....да уж, сравнение с террористами это отдельный смак. Я тоже не монашка и христианство - мой сознательный выбор.

(Зир, ты ее не тяпнул что ли? Исправь свое упущение, у тебя такой хороший соблазн перед глазами.)

Клир, Что такое "заменивших свое мнение мнением Бога"? Бог - создатель Системы и сам Система, человеку предстоит в ней жить. Ему она не предлагается и не навязывается, он - ее часть. Это факт. Если человек указывает на принадлежность себя к той или иной системе, то само собой подразумевается, что он согласен с ее принципами, принимает их совершенно естественно, как воздух. Предлагая "подумать", ты предлагаешь усомниться, я правильно понимаю?

А то был вот один такой товарищ, который тоже счел себя выше правил...только вот с неба его почему-то вежливо попросили...

2017-01-19 в 15:24 

Karinako
Клир,забей, сектанта невозможно убедить, так как в основе его "веры" - собственное эго, мания величия, строящаяся на комплексах неполноценности и проч. Защитная стена от реальности. То есть сомнения или признание правоты оппонента для него равноценно отрицанию самого себя и своего, так сказать, "величия." (Особенно когда оно маскируется под смирение). Так что позиция " я -свет, а им просто не дано понять"-это норма, это то,что в психологии называется компенсация.

А если все это помножено на невежество, низкий уровень развития, образования - тогда это невозможно втройне. Эту дыру ему "заполнят" чтением Писания(не знанием, нет. именно нужным вариантом прочтения) - и он с радостью поверит, что этим он компенсировал пропасть между более развитым человеком и собой.И будет держаться за это до конца.

Отсюда и то, что всегда все их доводы -это не размышления, не логические выводы, а на 90% цитаты из того, что они прочитали./услышали.

Именно в этом успех всех видов зомбирования, в этом защитная стенка таких людей.И террористов тоже, ага. И в некоторых странах мы наблюдаем массовый эффект этого явления.(И точно также удивляемся- как это сосуществует в одной голове?).


(ЗЫ.Исфин, вышесказанное я ни в коем случае не в твой адрес, если что).

2017-01-19 в 20:42 

Клир
Дара Ливень, не стоит, это твои слова...
А я возблагодарю давно почивших патриархов за то, что православие исторически не склонно к агрессии. Иначе, боюсь, ты бы меня убила.

URL
2017-01-19 в 21:01 

Клир
Karinako, давай не будем навешивать ярлыки, хорошо?
И, может быть, тогда несудимы будем.

URL
2017-01-19 в 21:04 

Дара Ливень
Есть три вещи, которые многие люди не умеют делать с достоинством - проигрывать, стареть и умирать. (с)
Иначе ты бы меня убила.

Однажды мы обе умрем. И если Бог все же есть (использую допущение, потому что для меня Он не предмет веры, а предмет знания, что касается тебя - не могу знать) - мы обе окажемся перед Ним, не имея возможности скрыть хоть что-то из своих мыслей, своих поступков и намерений. Так вот, если это произойдет - тебе тогда будет стыдно за эти слова. Очень стыдно.

2017-01-19 в 21:25 

Исфин
Зверь самый лютый жалости не чужд. Я чужд. Так значит я не зверь...
Это ужасно на самом деле. Нас обвиняют в агрессии - и я повторяю свой вопрос: за что? Для меня абсолютно неприемлемым является способ убеждения через кулаки, а не слова. Так я себя не вела ни разу, слава Богу. Клир, я повторюсь - ты видела, как я отношусь к твоему коту, как обращаюсь с ним. Неужели у тебя мысли, что я на самом деле способна повредить ему? И не надо говорить, что это мол разные вещи - нифига не разные.

Однако я уже такое обвинение - в какой-то агрессии и вот теперь уже и не только в свой адрес, слышу уже не в первый раз.

Может дело-то не в обвиняемых, а в обвиняющем? Может не нас надо бояться на самом-то деле,а тех, которые на словах антиагрессоры, а на деле...просто предпочитают негласные методы?

Дара Ливень, точно, на соседних сковородках дискуссия будет жаркой :) меня-то такую красивую точно в рай никто не пустит.

2017-01-19 в 21:51 

Клир
Дара Ливень, я надеюсь. И поэтому не стану спрашивать, до какой именно степени ты готова следовать указаниям людей, которых считаешь посредниками между собой и Богом. Верю, что за грань ты не перейдешь, даже если они (гипотетисески) этого от тебя потребуют.

На том и закончим.

Исфин, во-1, я никого не обвиняла, я лишь подчеркнула, что ваши рассуждения и готовность подчиняться служителям культа абсолютно идентичны поведению религиозных фанатиков, которые во имя Бога убивают людей. Во-2, вот лично ты неоднократно прямым текстом выражала свою ненависть к таким людям, как я, и призывы к агрессивным действиям против них. Ну и в-3, ты даже сейчас упорно пытаешься натравить на меня моего собственного кота...

URL
2017-01-19 в 21:58 

Исфин
Зверь самый лютый жалости не чужд. Я чужд. Так значит я не зверь...
Клир, во-1, я никого не обвиняла, я лишь подчеркнула, что ваши рассуждения и готовность подчиняться служителям культа абсолютно идентичны плведению религиозных фанатиков, которые во имя Бога убивают людей.

Нет, как раз обвинила, подчеркнуть можно что-то устоявшееся, а это пока что всего лишь твое мнение. Потому что не идентичны.

Ну и в-3, ты даже сейчас упорно пытаешься натравить на меня моего собственного кота..

Я же любя ;) :maniac:

2017-01-19 в 22:05 

Клир
Исфин, эмн... ты между призывом задуматься и обвинением разницу видишь?о_О

И вот тебя-то я спрошу, раз на то пошло: если вдруг завтра патриарх решит отобрат хлеб у Ватикана и призовет тебя в крестовый поход, дабы добыть для зао РПЦ еще одно историческое здание, расположенное, например, в Стамбуле... твои действия?

URL
2017-01-19 в 22:13 

Исфин
Зверь самый лютый жалости не чужд. Я чужд. Так значит я не зверь...
Клир, Сначала изучу призыв на предмет правомочности...

2017-01-19 в 22:23 

Клир
Исфин, божью волю?!:wow2:

URL
2017-01-19 в 22:27 

Исфин
Зверь самый лютый жалости не чужд. Я чужд. Так значит я не зверь...
Клир, ну вот на предмет соответствия Божьей воле и изучу. Потом выполню.

2017-01-20 в 11:15 

Black Queen
Не отравят, так зарежут. Не меня, так другого.
Не могу не поинтересоваться: а у нас точно все ещё светское государство, а то такое ощущение, что я что-то пропустила.

2017-01-21 в 18:08 

Клир
Исфин, пойдешь убивать?

Black Queen, государство светское, тут можно быть спокойным. А вот сознание - не очень...

URL
2017-01-22 в 13:01 

Исфин
Зверь самый лютый жалости не чужд. Я чужд. Так значит я не зверь...
Клир, Ты меня прости, у тебя память как у золотой рыбки. Так "отправить в Палестина на галера бригантина" , чтобы заполучить историческое здание во имя Православной церкви или уже убивать? Речь вроде шла сначала о первом.

2017-01-22 в 16:30 

Клир
Исфин, а ты думала, тамошние аборигены вот просто так тебе его отдадут?о_О Нет-нет, повоевать придется полноценненько так за оное зданьице.

URL
2017-01-22 в 16:51 

Исфин
Зверь самый лютый жалости не чужд. Я чужд. Так значит я не зверь...
Клир, По ситуации разберемся ;)

2017-01-22 в 17:09 

Клир
Исфин, ситуация предельно ясна: топ-менеджер зао РПЦ отдал распоряжение. Завтра в пять утра на сборном пункте, при себе иметь запас сухарей и сменные носки, оружие выдадут на месте.
Ты подчиняешься?

URL
2017-01-22 в 17:21 

Исфин
Зверь самый лютый жалости не чужд. Я чужд. Так значит я не зверь...
Клир, у меня в начальниках нет топ-мендежеров "зао рпц" и такого юридического лица нет вообще. тем более ни одно юридическое лицо не уполномочено призывать в обязательном порядке на военную службу - это прерогатива Министерства обороны. Если ты в диалоге со мной будешь называть так Православную церковь, я пожалуй его прекращу.

Что по моим ответам еще непонятно? Вроде по поход даже уже прозрачно намекнула...про ситуацию я имела в виду, когда уже окажемся в одной из стран Ближнего Востока.. ;) :nunu:

2017-01-22 в 17:35 

Клир
Исфин, я привыкла называть вещи своими именами, так что... не обессудь.:nope: читать дальше

Но ты не юли, дорогая.:) Ты уже участвуешь в вооруженном нападении на соседнее государство с целью развязывания межрелигиозной войны. какие еще ситуации ты собираешься рассматривать на месте?:)

URL
2017-01-22 в 17:54 

Исфин
Зверь самый лютый жалости не чужд. Я чужд. Так значит я не зверь...
Клир, "Не юли" применительно к ситуации это что? Отталкиваться от твоей интерпретации? Прости, не буду. РПЦ -не юридическое лицо и коммерческой деятельности не ведет. Ты мне попыталась незаметно ввести уже свои установки - с топ-менеджерами и зао.

Поэтому...хорошо, я делаю вид, что приняла твои правила ;)

на соседнее государство с целью развязывания межрелигиозной войны

Никаких войн. Отдавайте Сильмарилы и мы уйдем, принцип примерно такой . ;) Пусть сами решают, чего хотят - быстро и безболезненно или долго и больно ;)

2017-01-22 в 17:56 

Клир
Исфин, не юлить - значит, не пытаться интерпретировать на свой лад ситуацию, которую я описала предельно четко. ты упорно пытаешься это сделать.
Впрочем, дальше можно не продолжать - последняя фраза подводит итог.
Терроризм - это так по-божески, верно?;-)

URL
2017-01-22 в 18:16 

Исфин
Зверь самый лютый жалости не чужд. Я чужд. Так значит я не зверь...
Клир, Ничего себе, то есть опять-таки я должна отталкиваться от твоей интерпретации? Повторяю - нет. Ты частное лицо и суждение твое объективным быть не может. И я не "пытаюсь", а делаю -то есть НЕ ПРИНИМАЮ. Никаких зао и топменеджеров, я не ведусь на эти обороты и отталкиваюсь именно от того, что есть - Православная церковь войн не ведет и никогда к вооруженным конфликтам не призывает, тем более не устраивает военных сборов, отнимая хлеб у Минобороны. Всё.

Терроризм - это так по-божески, верно?;-)

Ну...если ты у меня так долго и страстно именно этого просила...знаешь, даже меня можно уговорить ;)

2017-01-22 в 19:24 

Клир
Исфин, повторяю в дцатый раз: моей интерпретации тут нет и быть не может! И суждений моих нет. Есть заданные мною условия и конкретный вопрос. Ты по какой-то причине не можешь на него четко ответить.
Можно, конечно, успокаивать себя тем, что реальная ситуация на данный момент не соответствует описанной. Допущение - оно на то и допущение. Но проблемы морального выбора это не снимает. И если сейчас ты радостно поддерживаешь стяжательство со стороны религиозной организации, то самый естественный вопрос - поддержишь ли ты благословленное ею насилие?

URL
2017-01-22 в 19:59 

Исфин
Зверь самый лютый жалости не чужд. Я чужд. Так значит я не зверь...
Клир, а я тебе повторяю в дцатый раз - это твоя и только твоя интерпретация, которую ты заявляешь как универсальную. Никто никого никуда не призывал и не призовет - это мы можем только предполагать. Стяжательством тут тоже и не пахнет - т. к. собор юридически был и остается собственностью государства. Не РПЦ.

Ты можешь называть это "юлить" и как угодно, но я не дам никакого четкого ответа, пока не буду знать все детали конкретной ситуации. Ни один разумный человек так не поступит, окделлообразных понятное дело я разумными не считаю. Если будет все правомочно и действительно ситуация будет чрезвычайной - вопрос о моральном выборе для меня не встанет вообще, он уже будет решен. Это я, пусть через шутку, но также обозначила.

Ты же хочешь, чтобы я дала тебе уже зеленый свет на обвинения нас и в экстремизме, и в чем только можно. Но упс.

2017-01-22 в 21:42 

Клир
Исфин, :facepalm3::facepalm3::facepalm3:
Ты читать вообще умеешь? Или только выискивать скрытые смыслы в прямых вопросах?
Ладно, проехали. Можешь судить меня по себе, если тебе так проще. Карина уже сказала все, что я могла бы сюда добавить.

URL
2017-01-22 в 22:12 

Karinako
РПЦ -не юридическое лицо и коммерческой деятельности не ведет.

это анекдот дня.Любая торговая деятельность -коммерческая. Церковь занимается коммерческой деятельностью начиная от "товаров потребления" типа свечек, иконок и проч и до продажи услуг -типа молитв за денежку,обрядов за денежку и проч.

ты на голубом глазу отрицаешь абсолютные факты. Объективные и не подлежащие сомнению.

2017-01-22 в 22:16 

Karinako
РПЦ -не юридическое лицо и коммерческой деятельности не ведет.

это анекдот дня.Любая торговая деятельность -коммерческая. Церковь занимается коммерческой деятельностью начиная от "товаров потребления" типа свечек, иконок и проч и до продажи услуг -типа молитв за денежку,обрядов за денежку и проч.

ты на голубом глазу отрицаешь абсолютные факты. Объективные и не подлежащие сомнению.

2017-01-28 в 14:59 

Исфин
Зверь самый лютый жалости не чужд. Я чужд. Так значит я не зверь...
Karinako, я на голубом глазу шатаю и подвергаю сомнению чужую интерпретацию - это сам Бог велел. А не подлежит сомнению и ОБЪЕКТИВНА только система - то есть закон и основные его проявления. Иерархическая лестница в том числе. Что безлико, то и объективно.

2017-01-28 в 23:24 

Karinako
Исфин, то есть ты не можешь ответить на вопрос, каким образом организация, занимающаяся торговлей товарами и услугами не является коммерческой? Правильно я поняла?

2017-01-28 в 23:46 

Дара Ливень
Есть три вещи, которые многие люди не умеют делать с достоинством - проигрывать, стареть и умирать. (с)
Церковь не занимается торговлей товарами. Разница между актом купли-продажи и пожертвованием очевидна не всем, но она существует. Вам никто не даст в магазине вынести буханку хлеба просто так, разве что кто-то за вас ее оплатит. На моих глазах человеку, который пришел креститься, но не имел при себе достаточно денег, сказали: "Дайте сколько можете", И окрестили его. Лично меня крестили вообще не взяв ни копейки. Таких случаев я знаю не один и не два. И даже не один десяток.
Церковь не оказывает услуги. Если в парикмахерскую придет гей, его постригут. Если гей придет в Церковь, он не будет допущен к Таинствам. Если однополая пара принесет в церковь усыновленного ребенка, этот ребенок не будет крещен, потому что крещение - не купание в водичке под пение попов, это обязательство родителей растить ребенка в духе христианства. В случае однополой пары никакого духа христианства, естественно, не будет. Соответственно, не будет и профанации таинства крещения.
И если вы сейчас помянете водку и сигареты, мне останется только посочувствовать очередной жертве желтой прессы.

2017-01-28 в 23:54 

Клир
Дара Ливень, если гей придет в церковь, он не скажет, что он гей))
А при каждой церкви есть лавка, где продают религиозную атрибутику по указанным ценам и никто вам бесплатно иконку не подарит.
Или это не торговля?

URL
2017-01-28 в 23:54 

Karinako
Дара Ливень, какую водку и сигареты?Вы вообще о чем? простите, я не могу разгадывать, что у Вас в Вашем темном сознании, и тем более отвечать на это.

Остальное комментировать - все равно что с дождем ругаться. Я не собираюсь доказывать , что дважды два четыре человеку, который это отрицает.


Я могла бы, конечно, для подтверждения своих слов зайти завтра в церковь и попросить мне отдать даром что-то из того,что они продают. Икону там, или пирог в церковной пекарне. И заснять на видео, как мне откажут- а они откажут. Но это наверняка бесполезно в данном случае- будет очередное отрицание очевидного.

2017-01-28 в 23:59 

Karinako
pravmagazin.ru/

www.blagochestie.ru/pages/pravoslavnyi-magazin-...

www.pokrov-monastir.ru/?include=static&page_id=...


ничего не продают, коммерцией не занимаются, магазинов нет- это все вранье и пропаганда.И вообще это нам кажется только.

2017-01-29 в 00:30 

РПЦ - юр лицо. НКО она. Хотя и ооо у них есть.

2017-01-29 в 00:40 

Дара Ливень
Есть три вещи, которые многие люди не умеют делать с достоинством - проигрывать, стареть и умирать. (с)
Есть разница между отдать даром тому, у кого левой пятке так захотелось, и отдать тому, кому очень надо, но нет денег. Вам это тоже не очевидно, тут ничего не поделать. Да, хамить мне бесполезно, я на такое не ведусь очень давно.
И да, вам кажется. Потому что деньги, которые собираются за все эти свечи и иконы, идут потом на разные странные вещи. Например, 983 тысячи рублей в помощь пострадавшим от наводнения в Приморье, на покупку бытовой техники, одежды и необходимых вещей для жителей края, в августе-сентябре 2016 года. Это только один пример. Таких примеров сотни и тысячи каждый год. Церковь ведет огромную социальную работу, каждый год десятки миллионов рублей уходят на помощь нуждающимся. Причем адресно нуждающимся. То есть эти деньги не оседают в фондах, а попадают по назначению. Не, поливать помоями Церковь - это, наверное, весело и круто. Но знаете... Я рада, что ушла от такого веселья. И рада, что с вами мне не по пути. Уже двадцать с лишним лет как не по пути.

2017-01-29 в 00:49 

Клир
Дара Ливень, ой, не пойму я, чего мы вообще бодаемся... Вернее, в бодаетесь с Кариной.
Никто никого ничем не поливает. И всем, в общем-то, все равно, чем и с какой целью данная организация торгует - пусть торгуют, если есть спрос. Если с этой торговли в т.ч. финансируются хорошие дела - так отлично! Я первая поддержу!
Просто признайте, что по факту РПЦ занимается коммерческой деятельностью - и разойдемся с миром.:)

Polliana, это ты к чему? Вроде, про юрстатус тут говорили уже...

URL
2017-01-29 в 00:59 

Karinako
всё, я пас.Либо это какой-то странный троллинг, либо даже не знаю что. Но продолжать доказывать теоремы человеку, отрицающему существование цифр(реальности, логики и фактов в данном случае)- это выброс времени.

2017-01-29 в 01:04 

Дара Ливень
Есть три вещи, которые многие люди не умеют делать с достоинством - проигрывать, стареть и умирать. (с)
Клир, а зачем мне признавать то, что не соответствует действительности? Для твоего душевного равновесия? Извини, Платон мне друг, далее по тексту.

2017-01-29 в 01:06 

Клир
Дара Ливень, именно! Но в данном случае Платон - ты.:nope:

URL
2017-01-29 в 01:13 

Дара Ливень
Есть три вещи, которые многие люди не умеют делать с достоинством - проигрывать, стареть и умирать. (с)
*пожала плечами*
Да как тебе угодно, так и называй. Меня. Не Церковь. Кто прав, на том свете все узнаем. А на этом - разойдемся с миром, пока ты мне опять желания убивать не приписала. Или чего похлеще.
Добра. Отписываюсь, ибо разговаривать с человеком, у которого в центре мироздания - его собственные представления, смысла нет.

2017-01-29 в 01:18 

Клир
Ну, если не можешь ответить на элементарный вопрос... конечно, проще сбежать, пафосно хлопнув дверью.:nope:
Не думала я, что играю в шахматы с голубем.

URL
2017-01-29 в 01:46 

Исфин
Зверь самый лютый жалости не чужд. Я чужд. Так значит я не зверь...
Клир, не занимается. Получение прибыли сомнительно.

Карина, как видишь, могу. Коммерческая деятельность означает подтвержденное получение прибыли.

Polliana, У них есть - это не значит. что сами они ООО. ЗАО РПЦ не существует.

2017-01-29 в 02:12 

Karinako
Клир, ты же видишь, это бесполезно.

то же явление с логикой и ответами, которое наблюдаем от представителей некоторой соседней страны. Прямо точно по схеме.

2017-01-29 в 10:29 

Исфин
Зверь самый лютый жалости не чужд. Я чужд. Так значит я не зверь...
Karinako, ты должна знать как никто другой, коллега, что логика -это опора не на то, что тебе кажется очевидным или то, что выглядит очевидным, а на "как надо" - то есть утвержденное официально.

Я просто окидываю взглядом происходящее и понимаю, что для объяснения того, почему Церковь не занимается коммерческой деятельностью, мне придется развернуть аж целый доклад. Мне,откровенно говоря, леново - автор темы не в курсе понятия "Коммерческая деятельность и ее признаки". Ну разве что на уровне элементарного.

Поэтому я лучше прекращу.

2017-01-29 в 11:47 

Клир
Исфин, Коммерческая деятельность означает подтвержденное получение прибыли.
А ты думаешь, в ущерб себе торгуют?:hmm: Это с учетом предоставления бесплатных торговых площадей и налоговых льгот?:lol2::lol2::lol2:
Прибыль там как раз несомненна, а вот на что она тратится - другой вопрос.:) Не считай автора темы тупей себя.

А вообще, ты права, пора прекращать. В твоем случае не стоило даже начинать, а в моем - поддерживать, после того как предыдущую дискуссию по теме я пресекла. Все равно не договоримся.

Karinako, нуу...:nope: сейчас я резюмирую отдельным постом - и закончим на этом.

URL
2017-01-29 в 14:59 

Karinako
Исфин, не на то, что тебе кажется очевидным или то, что выглядит очевидным

В данном случае это не только кажется и выглядит, это факт. А факт- это действительно имеющее место быть в реальности событие/явление. Церковь продает товары и услуги, имеет церковные лавки/магазины, перечень цен, бухгалтерию и все остальные признаки. Соответственно, получает деньги. Это факт, который подтвердит любой человек в здравом уме и памяти. Как она там потом эти деньги использует итд - это все пустословие, не имеющее ни малейшего веса против фактов.

Длинного доклада, объясняющего, почему мышь не является мышью, дважды два равно пять, а церковь не занимается торговлей - не нужно.
Некоторые учены развлекаются тем, что пишут "доказательство" того, что дважды два -пять. И поверь, там выглядит все красиво и внушающим доверие. Тем не менее, дважды два-не пять. А они это делают просто потому, что отлично владеют предметом и языком, могут себе позволить пошутить ради разнообразия.

Видишь ли, я тоже отлично владею своим языком. И , при желании, могу развернуто "доказать" и объяснить что угодно.Но есть случаи, когда это уместно и развлечение, а есть - когда словоблудие и увод в сторону ввиду отсутствия ответа.

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Гражданская позиция

главная