Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
13:52 

Клир
Меня вот давеча спрашивали: чего это я, рассуждая о всяких там путинслилах и прочей большой политике применительно к текущим событиям, не предлагаю собственного плана, как быстро и бескровно спасти разумную часть бывшей украины, вправить мозги неразумной, а заодно и Штатам кукиш показать?:hmm: Нуаче? У нас же ж каждая кухарка может управлять государством, следовательно, у каждого заштатного посквилянта уж точно должен быть припасен детальный план построения царствия небесного. Ну то есть он по умолчанию должен быть у каждого, кроме тех, кому его положено иметь по долгу службы. Ога-Ога... Ну да об этом я еще скажу типА умное в формате суслика-агронома.

Нынче же мне хочется задать встречный вопрос:
всплыла тут внезапно тема всяческих ура-патриотических проправительственных движений, которые у нас вроде как традиционно не приживаются. Интересная вообще ситуация: всякие неполживые-белолентчные, было дело, на чистом искреннем порыве собирали под свои знамена тысячи и даже что-то там мутили, а все попытки создания "путинского комсомола" заведомо бесперспективны. В лучшем случае бабла бютжетного попилят, в худшем - каких-нибудь навальнят побьют... ну и т.д. и т.п.
Не вдаваясь в детали, как оно там происходило в каждом конкретном случае, имею спросить:

А вы что предлагаете?:hmm:

@темы: армагедец в отдельно взятом государстве, сельхозтехникум для сусликов

URL
Комментарии
2015-01-17 в 21:09 

И так, в воздух, я категорически против что бы налоги, которые я плачу, шли вот на такой результат как в видео. Вплоть до вопроса, а нужно ли мне такое правительство. У нас есть куда потратить эти деньги с большей пользой.
переворот удался, потому что прогнили элиты настолько, что просто вай-вай
А от хунты Януку надо давать медаль или героя Украины. Клир, ты понимаешь, что практически бескровный раздел слила пророссийская партия регионов из-за продажности, глупости и подлости. Когда из всего корпуса яйца, прости, и что-то похожее на убеждения оказались только у мутного Царева?
в Донбассе протестные движения - реально протестные начались с бойцовского "Оплота" (пусть и ахметовский), организаций офицеров-афганцев и клубов, вплоть до писательских.
Напомни мне рассказать как у нас не пустили кавказский криминал и чем у нас, кроме всего прочего. занимаются союзы офицеров и приличные люди в РПЦ.

2015-01-17 в 21:10 

Silent guest, + много-много.

2015-01-17 в 21:24 

Клир
Нари, ага, я поняла.)) Но оценить всю прелесть момента не могу, бо незнакома с данным персонажем.

Silent guest, допустим, "государство Украина" не скончалось даже, оно изначально было мертворожденным. Спасти эту квазигосудаственную конструкцию... ну или как минимум отсрочить ее разрушение могло только ответное возмущение народных масс и только на самом начальном этапе. Но это чисто теоретически.
В государстве Россия все немного иначе, и слава Высшей Силе. Но дело тут в том, что для любых решительных действий государству в целом и ОМОНу конкретно нужно чувствовать за собой поддержку народа, иначе что ни делай - все тут же превратится в "очередное предупреждение кровавого режима".
Чего ради спрашивается, нужно было в 2012 собирать антибелоленточный митинг? Можно ж было тупо разогнать Болотную водометами, делов-то? Ан нет! Государство против толпы народа - это одно, а народ часть народа против другой его части - это совсем другое.
Аналогичное, кстати, наблюдалось в марте текущего года перед крымским референдумом. Вот нафуа, пардоньте мой французский, нужны были эти митинги по всем облцентрам? А все за тем же - получить формальную санкцию населения на решительные действия.
Короче, к чему это я? Если будет у нас организация, способная в нужный момент обеспечить явку нужного количества людей в обусловленное государственными интересами место - пусть будет.:) Конкретно о деятельности данного конретного движения, как было сказано выше, можно будет судить некоторое время спустя.

URL
2015-01-17 в 21:27 

Клир
Polliana, сонцее, с каких это пор Партия Регионов стала пророссийской?:) Нет, трепались-то они много, особенно перед выборами, но за все годы у власти ни малейшего движении навстречу России не сделали. Так что не передергивай.:) И не думай, что я чего-то не знаю или н понимаю.
Об всем остальном читай в мом предыдущем посте.

URL
2015-01-17 в 21:33 

helinor
"Боишься? Не делай! Делаешь? Не бойся!" Тэмуджин
Чего ради спрашивается, нужно было в 2012 собирать антибелоленточный митинг?
для того, чтобы определенные граждане, в том числе Кургинян получили деньги за перемогу и спасение отечества, а господин Сурков стал спасителем отечества №1.
и ты меня никогда не переубедишь, потому что я поучаствовала в антибелолеточной движухе как бесплатная рабсила, а те, кто были при должностях -получили плюшки и разрешения на перевыборы. И про кухню всех "прогосударственных" движений я могу рассказывать долго и матом.

2015-01-17 в 21:49 

Silent guest
Не были мы ни на каком Таити, нас и здесь неплохо кормят…
Клир, Если будет у нас организация, способная в нужный момент обеспечить явку нужного количества людей в обусловленное государственными интересами место - пусть буде
И у нас она есть. Министерство образования называется. Минздрав на подхвате. Ну еще МВД и армия вполне могут переодеть свой контингент в штатское. Как человек, работающий там, куда регулярно спускают разнарядки на количество пришедших ног - эти конторы со своими функциями справляются. Только, маленький нюанс - не надо слишком бесить/резко сокращать работающие структуры. А всякие молодежно-студенческие движухи этим и чреваты... постоянно народ сдергивают с занятий, вынуждают ставить дубам за общественную активность и т.д. и т.п. в худших традициях не к ночи будь помянутого комсомола.

2015-01-17 в 21:54 

Клир, сонцее, с каких это пор Партия Регионов стала пророссийской?:) Нет, трепались-то они много, особенно перед выборами, но за все годы у власти ни малейшего движении навстречу России не сделали. Так что не передергивай
Да. хоть прозимбавийская, хоть произраилевская, хоть про Харьковская. Факт один - элита прогнила в ноль и слила своих избирателей
Я не случайно сказала про налоги. Таких при таких действиях как на видео будет много.
Кстати, Украина еще и показала, что если режим не поддерживают снизу, то не одна платная структурка не работает. Ее всегда перебарывают идейные.

2015-01-17 в 22:15 

Клир
helinor, Сооонц. Я, конечно, безумно рада за Суркова и иже с ним, но смысл был отнюдь не в этом.
Не важно, кто и сколько плюшек при этом огребает. Ну или скажем так, важно, но не первостатейно. Ты просто представь, что было бы, в нашем обществе в первую очередь, если бы этих митингов не было?

Silent guest, и вам, простите, нравится такой расклад?:hmm:
Я, помню, на крымском митинге весной видела студентов, которые там явно зачет отрабатывали... и видела туеву хучу народу которые пришли просто так, по велению сердца, как говорится. И, кстати, что-то не припомню я, чтобы кто-то вякал про "кровавый режим согнал рабов на поддержку готовящейся анексии". В общем, эффект совсем иной, чем от митингов по разнарядке.
И, кстати, на действительно масштабное мероприятие из одних бютжетников, хоть ты расшибись, нужное количество народу не соберешь.

Polliana, сонц, так какого, прости, фига ты преподносишь мне совершенно очевидный факт как божественное откровение?:hmm:
Насчет налогов не знаю. Об источниках финансирования данной конкретной организации ничего не известно.

Украина еще и показала, что если режим не поддерживают снизу, то не одна платная структурка не работает
Вот этот точно! И это принципиальный момент. Поддержку снизу тоже как-то надо организовывать. Сами по себе люди никогда никуда не пойдут и ничего не сделают до тех пор, пока не почувствуют серьезную угрозу собственной шкуре, пример у нас перед глазами.

URL
2015-01-17 в 22:32 

Silent guest
Не были мы ни на каком Таити, нас и здесь неплохо кормят…
Клир, не буду спорить. По мне так вся эта площадная движуха есть имитация демократических процессов и никому нафиг не сдалась. И была бы дико рада, если бы искоренили как класс вообще все митинги. Пожалуйста, регистрируйтесь на госуслугах, вносите конструктивные или иные предложения, критикуйте, подписывайте петиции. Не шляйтесь по улицам, мешая движению транспорта и отвлекая милицию. Митинг это по сути узурпация демократии узким контингентом столичных и завезенных бездельников и полубездельников. Поэтому рассуждать о структурах, чьей единственной задачей является "вывести на площадь заданное количество народу" я совершенно не расположена.
Что касается нравится-не нравится... жаловаться на подобные действия власти все равно, что на зиму в декабре. Они были, есть и будут. И не представляют собой проблемы... лучше уж митинг на свежем воздухе или субботник, чем какие-нибудь бюрократические изыски.

2015-01-17 в 22:34 

helinor
"Боишься? Не делай! Делаешь? Не бойся!" Тэмуджин
Клир, кто и сколько плюшек при этом огребает.
Эти плюшки - получение власти самой тупой, самой вороватой и самой коллабрационистской части населения. За казенный счет.
Ты просто представь, что было бы, в нашем обществе в первую очередь, если бы этих митингов не было?
бюджет бы сэкономил фигову тучу денег.
на действительно масштабное мероприятие из одних бютжетников, хоть ты расшибись, нужное количество народу не соберешь.
Правильно. Потому привлекают крупные компании. Точно так же - спускают из администрации разнарядку.
Пришедших "просто так" сознательных граждан на любом мероприятии - от 10 до 30%. Роли особо не играют. Да, 30% было на "крымских", там реально на патриотизме многие приходили.

2015-01-17 в 22:44 

Насчет налогов не знаю. Об источниках финансирования данной конкретной организации ничего не известно.
Клир, радость моя, у госинициатив нет других источников финансирования, кроме как через бюджет. Часть может проводиться через какой-нибудь фонд, которому возместят тот же НДС. Это нормальная практика, так работает весь мир.
сонц, так какого, прости, фига ты преподносишь мне совершенно очевидный факт как божественное откровение?:hmm:
все очень просто. Ессли элита сгнила, то это не поможет, как не помогли Януковичу титушки, если нет- то оная порнография тоже без надобности.вопрос, зачем тратить деньги.
Смотри в системе работают helinor, Silent guest, Вук, и все не в восторге от инициативы.
Я еще и наших вблизи посмотрела, нафиг-нафиг такую пьянку.

Поддержку снизу тоже как-то надо организовывать.
Смотри как организовался народ на волне событий в Новороссии. причем с обеих сторон фронта.
Это самоорганизация. Движ антимайдан в Москве - распил и имитация деятельности.
Сами по себе люди никогда никуда не пойдут и ничего не сделают до тех пор, пока не почувствуют серьезную угрозу собственной шкуре, пример у нас перед глазами.
Идут. в том то и прелесть, что идут. У нас во время передела города в 90-е молодежь вытаскивали с улиц бывшие армейцы и церковь. Сами, без разнорядок.

2015-01-17 в 23:10 

Клир
Silent guest, так и мне она в сущности своей не нравится.)) Только она была, есть и будет - без этого никак.:nope:

helinor,
бюджет бы сэкономил фигову тучу денег.
Угу... А еще у неполживых, как наших так и импортных, был бы прекрасны повод поднять вой про волю народа, как это было в руине, и х.з., что бы в итоге из этого вышло. Да, они и так орали, я помню. Но против этой истерики существовал весомый контраргумент, что отнюдь немаловажно в условиях назревающего раскола, когда кровь из носу нужно привлечь колеблющуюся/равнодушную часть населения на свою сторону.

Да, 30% было на "крымских", там реально на патриотизме многие приходили.
Вот Смысл в том, чтобы таких, готовых выйти на патриотизме, было гораздо больше.))


Polliana, милая, опять ты мне пытаешься прошлогоднюю картошку за ананас впарить.)) Ты действительно думаешь, что я чего-то не знаю об этом?
Но мы сейчас говорим за конкретную организацию. о которой ничего толком неизвестно. В частности, о "правительственной инициативе" в ее создании я не слышала. Если у тебя есть такая информация - поделись, и спорить станет не о чем.:)

Смотри как организовался народ на волне событий в Новороссии. причем с обеих сторон фронта.

Ага... То есть когда нам в следующий раз надо будет саморганизоваться, мы еще одну войну устроим?)) Или бандитов каких-нибудь заведем, как в 90-е?
Фигня ведь в том, что подобные процессы начинаются только тогда, когда случается действительно серьезный пиздец. И прекращаются как только он проходит. Человек, особенно современный - существо инертное, он жопу от дивана трывать ооой как не любит!

URL
2015-01-17 в 23:29 

helinor
"Боишься? Не делай! Делаешь? Не бойся!" Тэмуджин
Клир, Угу... А еще у неполживых, как наших так и импортных, был бы прекрасны повод поднять вой про волю народа, как это было в руине, и х.з., что бы в итоге из этого вышло. Да, они и так орали, я помню.
Разгоняли и неполживых те же ОМОНовцы. И вой они подняли независимо от наличия-отсутствия Кургиняна и толпы.
Большей части страны был абсолютный пох... на всю эту возню. Никто бы реально не устраивал никаких замесов.
Вот Смысл в том, чтобы таких, готовых выйти на патриотизме, было гораздо больше.)
мы ходим по кругу. Патриотизм не возникает по разрядке, только потому что организовали очередную сомнительную контору.
Пока это движение отметилось идиотизмами вокруг 15 числа. У меня нет видео, но в Краснодаре "патриоты" из НОД и молодогвардейцы успели пособачицца на радость навальнятам.

То есть когда нам в следующий раз надо будет саморганизоваться, мы еще одну войну устроим?))
объясни зачем организовываться в отсутствии чего либо серьезного?
вот, кстати, люди, которые гуманитарку на Донбасс отправляют - они вполне организовались.Без разнарядок. А офицерские клубы переправляют и помогают добровольцев. А страйкболисты уходят целыми клубами.

Речь идет о том, что здоровое общество должно быть пронизано горизонтальными и неформальными связями. Но государство не будет допускать их укрепления, на всякий случай, ибо может выйти разное. И создает симулякры, в которых а) отмываются деньги б) двигаются по карьерной лестнице сомнительные люди в) утилизируется часть социально активных, потому что находится внутри и видеть изнанку - ты начинаешь предельно цинично относится к политкухне.

2015-01-17 в 23:41 

Клир
helinor,
объясни зачем организовываться в отсутствии чего либо серьезного?
Да потому что обыватель назревающее серьезное не почувствует до тех пор, пока оно не случится и не грохнет по башке! Как дончане этого не чувствовали, пока мины на головы не посыпались. Как нашему населению, ты верно заметила, было пох на Болотную, а ведь сработай ОМОН чуть менее четко, случись какая громкая удачная провокация - и все могло бы завершиться отнюдь не так благополучно. А мы бы потом удивлялись: как это так, ничего же не предвещало?

Повторяю в дцатый раз: со всеми твоими доводами я абсолютно согласна. Но это не отменяет того факта, что принцип самоорганизации активно работает только в критической ситуации, в нормальных условиях без поддержки и финансирования ты сможешь разве что клуб кройки и шитья организовать. А смысл как раз в том, чтобы эти критические ситуации предотвращать заранее. Существует ли способ делать это эффективно и бесплатно, я НЕ ЗНАЮ. Но если кто-то что-то предпринимает в этом направлении, я склонна для начала хотя бы присмотреться, прежде чем сразу все отметать.

URL
2015-01-17 в 23:50 

helinor
"Боишься? Не делай! Делаешь? Не бойся!" Тэмуджин
Клир, Как нашему населению, ты верно заметила, было пох на Болотную, а ведь сработай ОМОН чуть менее четко, случись какая громкая удачная провокация - и все могло бы завершиться отнюдь не так благополучно. А мы бы потом удивлялись: как это так, ничего же не предвещало?
А смысл как раз в том, чтобы эти критические ситуации предотвращать заранее.

как митинг антимайдана помешает, например, снайперскому расстрелу самих антимайдановцев?
избиение потенциальных майдановцев антимайдановцема не будет тем же "зверячим побитием"?
понимаешь, там где начинается противостояние "мы"-"они" - там в разы больше поводов для конфликта! зачем создавать эти поводы искусственно?
Как дончане этого не чувствовали, пока мины на головы не посыпались.
солнц, еще раз. У дончан были "титушки". У дончан были "Оплот" и куча всяких организаций. Как это предотвратило госпереворот? Или штаты бы сказали "ой, гляньте, у них такая организация, они на митинги собираются и флаги печатают, не даем разрешения на переворот"?

2015-01-18 в 00:10 

Клир
helinor, и какова была численность того Оплота до майдана? Ясен пень, что от сотни клубов по интересам толку ноль. Тем более что и они всерьез зашевелились уже после всех событий.
Понимаешь, когда поднимаются сотни тысяч, этого невозможно не заметить. Приди эта вся толпа на майдан - и журнашлюхам гораааздо труднее стало бы звиздеть про справедливое восстание и всеукраискую мечту о европах, создавая всемирную общественную поддержку грядущего переворота. Если бы вся эта толпа после переворота вышла на Куликова Поле, хунтята еще сильно подумали бы, стоит ли засылать туда бандерлогов с зажигалками. Если бы десятки тысяч, а не сотни выходили по весне перегораживать дорогу военной технике, или зазывать на помощь Путина, если бы во всех райцентрах организованно вынесли местные администрации, подчинившиеся путчистам, у России было бы гораздо больше оснований вмешаться на самом начальном этапе, до того как полилась большая кровь. Ну и просто если бы два года назад кто-то сумел бы доходчиво объяснить населению, что законно избранный жулик при любом раскладе лучше гражданской войны и бабуинов в Раде, год назад на майдане скакала бы одна специально завезенная галицийская школота, и киевские бабушки им пожрать не носили бы.
Тут ведь речь идет не только и не столько о том, чтобы при случае организовать митинг на митинг, а чтоб еще и просто увеличить в обществе процент тех, кто такой сценарий неприемлет ни за что и ни под каким соусом.
И, кстати, в этом случае спровоцировать конфликт будет гооораздо сложнее, даже с применением пресловутых снайперов.

URL
2015-01-18 в 00:23 

helinor
"Боишься? Не делай! Делаешь? Не бойся!" Тэмуджин
Тем более что и они всерьез зашевелились уже после всех событий.
Они шевелились как раз во время майдана. И поставляли тех самых титушек.
Приди эта вся толпа на майдан - и журнашлюхам гораааздо труднее стало бы звиздеть про справедливое восстание и всеукраискую мечту о европах, создавая всемирную общественную поддержку грядущего переворота.
ой, не пугай меня. Всем - и Европе в том числе, сошла бы любая толпа! и ничего не произошло бы по-другому.
проблема не в народе, народ в средней массе везде, во всем мире одинаков. Проблема в элитах, которые приходят к власти.
Ну и просто если бы два года назад кто-то сумел бы доходчиво объяснить населению, что законно избранный жулик при любом раскладе лучше гражданской войны и бабуинов в Раде, год назад на майдане скакала бы одна специально завезенная галицийская школота, и киевские бабушки им пожрать не носили бы.
Клир, мы говорим о стране, в которой уже был майдан. в 2004. И третий тур, и прочие некошерные вещи. средняя бабушка думала, что будет как тогда - попиздят и разойдутся. От народа ничего не зависило, даже если бы все были против.
чтоб еще и просто увеличить в обществе процент тех, кто такой сценарий неприемлет ни за что и ни под каким соусом.
как? вариант майдана у нас и так не возможен. для этого нет сил и заказа.
И, кстати, в этом случае спровоцировать конфликт будет гооораздо сложнее, даже с применением пресловутых снайперов
????
мирные протестувальники - злобные титушки- снайперы косят тех и других - титушки бьют протестувальников. Выходит Псака.
только это бред.
не тот сценарий. в Китае обломали уже. У нас тоже не получится. И не от антимайдановцев, а от того, что будут другую схему гнать.
И я тебя уверяю, что случись кипеш - вожаки "антимайдана" в первую голову побегут присягать любой новой власти.

2015-01-18 в 00:36 

Клир
helinor, титушки, конечно, великая сила.)) Ну не смеши меня.
Соонц, элиты элитами, но они так или иначе всегда прикрываются общественным мнением, о формировании которого я тут и талдычу. И, ты права, киевские бабушки думали, что майдан - это нормально, потому что такое у них было общественное мнение. Потому что формированием какого-то другого никто не озаботился!

А вообще, задоблалась я повторять одно и то же. Я вон, в соседней записи интересное выложила, жду, когда уже там кто-нибудь отпишется... А меня циферки в счетчике все сюда приводят, все к одному и тому же.:bubu:

URL
2015-01-18 в 00:47 

helinor
"Боишься? Не делай! Делаешь? Не бойся!" Тэмуджин
Клир, титушки, конечно, великая сила.)) Ну не смеши меня.
как раз из драк с титушками (действительно гопотой) и оформилось отношение к Донбассу. И власть Яныка они тоже здорово дискредитировали.

общественным мнением, о формировании которого я тут и талдычу.
ты посмотрела то видео, из кафе? какое общественное мнение создает организация, которая прикопалась к спокойно сидящим людям, нарывалась на драку,а в результате менты еще и посторонних задержали?

подытожим. То, что отметили лидеры антимайдана
«Мы просто будем собираться там, где собирается оппозиция», — пояснил задачу движения Саблин. На презентации проекта в «МИА Сегодня» в минувший четверг инициаторы «Антимайдана» были настроены решительно: Шабанов заявил о готовности драться стенка на стенку, Березикова — в случае необходимости взять в руки оружие.

Никакой структуры организации и порядка принятия в ее ряды пока не придумано,

Хирург сообщил «Новой», что движение «не будет заниматься такой ... [фигней], потому что считает ее вредной». «Мы видим в нашем в движении больше идеологическую работу, чтобы идеи таких встреч в принципе не возникало. Когда тысяча мужчин с боевым опытом выходят на площадь, они словами не растекаются», — такое противоречивое заявление в разговоре с корреспондентом «Новой» сделал соратник Хирурга сенатор Дмитрий Саблин.

понимаешь, у них мозгов не хватило даже на то, чтоб втюхать что-то про патриотизм, воспитание и тд! с чего это будет чем-то вменяемым?
ну и на закуску.
гонкогский майдан никто не трогал. не разгонял. местные только материли протестувальников. посидели и разошлись. грамотная и четкая работа полиции и закадровая проработка активистов. Без, прости господи, Хирургов.

2015-01-18 в 00:52 

helinor, это прелесть, что за гадость. С такими защитниками я сама на майдан пойду.

2015-01-18 в 00:57 

helinor
"Боишься? Не делай! Делаешь? Не бойся!" Тэмуджин
Polliana, вот-вот. Помнишь митинги по отмене монетизации льгот? Бабушки и инвалиды против - бей оппозицию!

2015-01-18 в 01:04 

Клир
helinor, ну вообще за майдан Прапор хорошо сказал.)) Все остальное вилами по воде.

URL
2015-01-18 в 01:05 

helinor
"Боишься? Не делай! Делаешь? Не бойся!" Тэмуджин
Клир, т.е. ты разделяешь взгляды лидеров этой организации?

2015-01-18 в 01:20 

Клир
helinor, я разделяю мнение Прапора.
О лидерах организации, как было сказано, я буду судить по итогам.

URL
2015-01-18 в 01:25 

helinor
"Боишься? Не делай! Делаешь? Не бойся!" Тэмуджин
Клир, как было в "Мушкетерах"
- Мы встретимся, мы обязательно встретимся!)))

2015-01-18 в 01:26 

Клир, там выше процитированы уставные цели организации - разделяешь?

2015-01-18 в 01:28 

Клир
helinor, не помню этот момент.

URL
2015-01-18 в 01:31 

helinor
"Боишься? Не делай! Делаешь? Не бойся!" Тэмуджин
Клир, встретимся - 20 лет спустя. В фильме
Но, я не забуду, и притащу тебе инфу данной организации. Печенкой чую - начнут в ближайший месяц откалывать номера.

2015-01-18 в 01:39 

Клир
helinor, да я сама пошарю, не успела еще просто.
Но вообще, помимо Хирурга там куда менее брутальные и более разумные люди имеются. Так что даже предположить пока не берусь, чего можно ожидать от такой разношерстной компании.
Ну да если они таки пойдут громить офисы каких-нибудь либерастов, я признаю, что была неправа.:gigi:
А на данный момент я уже сказала все, что хотела.

URL
2015-01-18 в 01:39 

Клир
И вообще, не отвлекайте меня, я пытаюсь третью часть котопопеи дописать!:-D

URL
Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Гражданская позиция

главная