13:52 

Клир
Меня вот давеча спрашивали: чего это я, рассуждая о всяких там путинслилах и прочей большой политике применительно к текущим событиям, не предлагаю собственного плана, как быстро и бескровно спасти разумную часть бывшей украины, вправить мозги неразумной, а заодно и Штатам кукиш показать?:hmm: Нуаче? У нас же ж каждая кухарка может управлять государством, следовательно, у каждого заштатного посквилянта уж точно должен быть припасен детальный план построения царствия небесного. Ну то есть он по умолчанию должен быть у каждого, кроме тех, кому его положено иметь по долгу службы. Ога-Ога... Ну да об этом я еще скажу типА умное в формате суслика-агронома.

Нынче же мне хочется задать встречный вопрос:
всплыла тут внезапно тема всяческих ура-патриотических проправительственных движений, которые у нас вроде как традиционно не приживаются. Интересная вообще ситуация: всякие неполживые-белолентчные, было дело, на чистом искреннем порыве собирали под свои знамена тысячи и даже что-то там мутили, а все попытки создания "путинского комсомола" заведомо бесперспективны. В лучшем случае бабла бютжетного попилят, в худшем - каких-нибудь навальнят побьют... ну и т.д. и т.п.
Не вдаваясь в детали, как оно там происходило в каждом конкретном случае, имею спросить:

А вы что предлагаете?:hmm:

@темы: армагедец в отдельно взятом государстве, сельхозтехникум для сусликов

URL
Комментарии
2015-01-16 в 14:02 

helinor
"Боишься? Не делай! Делаешь? Не бойся!" Тэмуджин
всякие неполживые-белолентчные, было дело, на чистом искреннем порыве собирали под свои знамена тысячи и даже что-то там мутили
кто тебе про искренний порыв сказал? там прекрасно работала та же система международных грантов и госфинансирования. А на демонстрации выходили под таким же принуждением сотрудники афелированных фирм и студенты профессоров-неполживцев, как с другой стороны - бюджетники.

попытки создания "путинского комсомола" заведомо бесперспективны.
потому что у нас слово "идеология" - ругательное. А без идеологии любой комсомол - сборище халявщиков.
Лимоновцев вон сколько лет то щемят, то терпят, но пока у них есть идеология и Дед - нацболы живее всех живых.

2015-01-16 в 14:03 

Дара Ливень
Есть три вещи, которые многие люди не умеют делать с достоинством - проигрывать, стареть и умирать. (с)
Никакое проправительственное движение не приживется, потому что правительству традиционно не доверяют. При всех текущих "Путин молодец" - Путин еще не все правительство.
А вот движение пророссийское - "Служу России" с младых ногтей - имеет шансы прижиться. Речь о либерастах не идет - те на удобрение изойдут. А вот основные массы населения все же вполне патриотичны.

2015-01-16 в 14:15 

Клир
helinor, да ясен пень с грантами, тут и говорить не о чем. Но я лично знаю несколько молодых восторженных придурков, которые, как киевские майдауны, поддерживали белоленточных просто от избытка ума чувств. Естественно, костяк составляют не они, но процент таких вот борцунов с мировым злом был весьма высок.

потому что у нас слово "идеология" - ругательное. А без идеологии любой комсомол - сборище халявщиков
Так, может, стоит говорит о реабилитации понятия "идеология" и о необходимости выработки оной, а не в очередной раз про "бабла попилят, на митинги походят и сами развалятся"?:hmm:


Дара Ливень, согласна.:)
С той поправкой, что "пророссийское" и "пропутинское" - это, в общем-то, одно и то же в нынешних условиях. Только как-то это все не могут грамотно сформулировать.

URL
2015-01-16 в 14:19 

helinor
"Боишься? Не делай! Делаешь? Не бойся!" Тэмуджин
Клир, Естественно, костяк составляют не они, но процент таких вот борцунов с мировым злом был весьма высок.
так тут не о массе, а о лидерах-костяке.

о реабилитации понятия "идеология" и о необходимости выработки оной, а не в очередной раз про "бабла попилят, на митинги походят и сами развалятся"?

Так сначала надо эту идеологию придумать. Ну и что-то с конституцией сделать ибо статья 13 - 2. Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.

2015-01-16 в 14:47 

Клир
helinor, да-да-да, вот с конституцией точно надо что-то делать, и не только в этой статье. Кстати, нелюбимый тобою персонаж активно толкает эту идею.
А идеология - она же не придумывается кем-то, если только этот кто-то не Карл Маркс (спасибо, не надо!), она вырабатывается в процессе. Имхо идея антимайдана как раз весьма неплоха в этом смысле как стартовая площадка. И речь тут не о том, чтобы реально задавить числом неких теоретических майданщиков, которых пока и не видно-то особо. Тут ключевая идея: обеспечение стабильности властной системы во избежание непредсказуемых, но в любом случае заведомо пагубных для страны последствий. Т.е. по сути имеем пункт 1 будущей идеологической системы, основанной на государственническом подходе.
Это теоретически, разумеется. Что там у них получится в итоге, никто не знает.

URL
2015-01-16 в 14:49 

Клир, идея против-по работать не будет. Работает только идея за.
Если надо я выложу кучу выкладок, но просто поверь на слово.
А с положительной программой у этих...

2015-01-16 в 14:58 

helinor
"Боишься? Не делай! Делаешь? Не бойся!" Тэмуджин
Клир, она вырабатывается в процессе.
нифига она не вырабатывается. Людей сначала чем-то объединяют, а потом - занимают. Общественная организация - суть та же фирма. Это как набрать сотрудников в ООО "Ромашку",а потом сидеть и думать - чем займемся?

реально задавить числом неких теоретических майданщиков, которых пока и не видно-то особо. Тут ключевая идея: обеспечение стабильности властной системы во избежание
Если их нет - то зачем против бороться-то уже сейчас?
Выше тебе подсказали "Служу России" как вариант. Зарницы, клубы и прочая. Только не дадут ничего подобного, потому что нефиг народу объединятся, как бы чего не вышло.:-D

2015-01-16 в 15:32 

Jenious
Нет свободы для врагов свободы!
helinor, идеологию нельзя "придумать" - она органически вытекает из условий общественно-экономической жизни того или иного класса.

Думаю, в наших условиях отлично пошла бы фраза Полонского про то, куда идти людям, у которых нет миллиарда :) Её можно и в конституцию сразу включить.

Клир, я уже не найду ту статью Змея, где он эти движения описывал, но суть, КМК, он ухватил верно - там в консерватории проблема. То есть эти движения задуманы так, что внутри них карьеру могут сделать лишь люди особого склада и они-то как раз в серьёзной заварушке - в лучшем случае - ничем не помогут, а в худшем ещё и сдадут. Наверху это в какой-то момент поняли и расширять проект не стали. Я могу их понять - когда наверх на этих лифтах попёрли личности вроде приснопамятного Бурматова, старая аппаратная гвардия (пусть и разложившаяся), наверное, вздрогнула и перекрестилась.

2015-01-16 в 15:38 

Клир
Polliana, ну почему же? У укров очень даже неплохо работает.:gigi:
Впрочем, выше я уже сказала, в каком качестве вижу это стартовую идею "анти-".

helinor, :facepalm3: Стартовая идея - само собой, предлагается. Но в процессе она эволюционирует в соответствие с запросами общества, иначе последователей у такой идеи будет полтора человека.

Выше тебе подсказали "Служу России" как вариант.
А я выше уже сказала, что согласна.
Только у нас помимо подрастающего поколения у нас еще есть сто с хреном миллионов взрослых, части из которых некуда деть дурную энергию. Им ты что можешь предложить на государственном уровне?

URL
2015-01-16 в 15:41 

:facepalm3: :facepalm2: :facepalm:

2015-01-16 в 15:43 

helinor
"Боишься? Не делай! Делаешь? Не бойся!" Тэмуджин
Jenious, она органически вытекает из условий общественно-экономической жизни того или иного класса.
ну сначала нужен Ленин (а за ним Маркс и Энгельс), а уже потом - комсомол и пионерия. Я об этом.

Её можно и в конституцию сразу включить.

+100500)))
Наверху это в какой-то момент поняли и расширять проект не стали. Я могу их понять - когда наверх на этих лифтах попёрли личности вроде приснопамятного Бурматова, старая аппаратная гвардия (пусть и разложившаяся), наверное, вздрогнула и перекрестилась.
ну или создателя "Ватника", а теперь видного общественного деятеля с бурным прошлым в "Наших".

2015-01-16 в 15:46 

Клир
Jenious, согласна!:)
Я, собственно, это все к тому, что если старые проекты оказались нежизнеспособными/ущербными по тем или иным причинам, это не значит, что нужно сразу разносить по кочкам любое наметившееся движение в этом направлении. Быть может, с третьего-четвертого раза выйдет что-то путное.

URL
2015-01-16 в 15:49 

helinor
"Боишься? Не делай! Делаешь? Не бойся!" Тэмуджин
Клир, Стартовая идея - само собой, предлагается.
ну вот. И тогда какая стартовая идея у Антимайдана? "Не допустим?". Куцая идея.

Только у нас помимо подрастающего поколения у нас еще есть сто с хреном миллионов взрослых, части из которых некуда деть дурную энергию. Им ты что можешь предложить на государственном уровне?
Не мешать. Те кто хотят объединятся "по интересам" - они и так объединятся. А то у нас Родину можно любить только по команде.
Предотвращать и разгонять самых отмороженных. Ласково поворачивать и задействовать, но мягко.

2015-01-16 в 16:23 

Клир
helinor, дык я об этом пока крайне мало знаю. Движению-то два дня от роду.))
Где-то через месяц будем посмотреть, что и с каким успехом они доносят до общественности.:)

Так объединять-то нудно не "по интересам", а под конкретные государственные цели и задачи. Иначе толку от таких объединений особого не будет.

URL
2015-01-16 в 16:34 

helinor
"Боишься? Не делай! Делаешь? Не бойся!" Тэмуджин
Клир, ты себе противоречишь, не находишь? если есть задача и цель, то ее сразу видно. А тут опять что-то собрали, а что - не понятно. Может через месяц будет видно. А может - никогда.
опять же ты сначала говоришь есть сто с хреном миллионов взрослых, части из которых некуда деть дурную энергию. , а потом нудно не "по интересам"
либо с шашечками, либо ехать.

2015-01-16 в 19:18 

Silent guest
Не были мы ни на каком Таити, нас и здесь неплохо кормят…
есть сто с хреном миллионов взрослых, части из которых некуда деть дурную энергию
Эээ... мы точно в одной стране живем? Потому что подавляющему большинству моих знакомых зачастую пожрать сварить некогда. А свары в соц. сетях они не от энергии - от усталости. На нормальный досуг (гости-кино-встречи-фитнес) не хватает времени/денег.
А вообще беда в том, что вместо структуризации ищут опять движение-панацею. Для старших школьников и ПТУ, к примеру, имхо, неплохой идеей был бы бесплатный (или условно-бесплатный) патриотический школьный клуб-лагерь. Где молодежь нормативы ГТО сдает, медицину учит, с оружием возится, может быть где-то помогает больницам, инвалидам и т.п. Для студентов... вообще бы нафиг убрала бюджетный прием по гуманитарным специальностям (экономика и юриспруденция в том числе), для технических, медицинских и педагогических - вернула бы распределение и заключение контрактов с работодателями. Штрафы за расторжение контракта, за недостаточную успеваемость. У нормального учащегося студента, с учетом дерьмового качества школьного обучения времени свободного много быть не может. Бездельников, которым некуда деть дурную энергию резко бы поубавилось. А оставшихся в хорошо забытое старое "дружины правопорядка", "народный контроль" в торговых точках (чтобы цены не задирали, гадость не продавали и т.п.). Можно даже без прав особых: проверили магазинчик, рядом поставили плакатик "здесь хозяин задрал цены на гречку. Внимание, переплата!" Часть возмущения ширнармасс от непонимания, что не лично премьер повысил цену на гречку в соседнем ларьке.
Средний возраст... я бы начала переподготовку в фоновом - вечерние курсы - обращению с какими-нибудь двигателями, оружием. Мужики - они же большие дети, а под шумок можно и пропаганду какую ненавязчиво.
Женщины - тоже курсы, медицинские, по развитию детей, по здоровому питанию и образу жизни. Возможно - с благотворительным оттенком. Вообще вытряхивать народ из инетика, заставлять общаться с социально разными согражданами, препятствовать закисанию в заповедниках единомышленников. Но... это все надо смотреть. Проводить социологические опросы, сегментацию - и не только по полу/возрасту/деньгам/образованию. Не на коленке это делается.

2015-01-16 в 19:30 

helinor
"Боишься? Не делай! Делаешь? Не бойся!" Тэмуджин
Silent guest, яростно плюсую!
Работа с населением, и не для галочки и с плакатиком постоять под дату или против, а повседневная, с минимумом политики.
Собственно, придумывать ничего не надо, вернуться к советским схемам. Ну только попиарив красиво (аля американские клубы для домохозяек или детские-патриотические).
Проблема в чем - ресурсов на такую работу нужно много. И их придется распределять в дело. А не красиво провести по схемам и вывести через какую фирмочку на офшор.

2015-01-16 в 19:46 

Silent guest
Не были мы ни на каком Таити, нас и здесь неплохо кормят…
helinor, Проблема в чем - ресурсов на такую работу нужно много. И их придется распределять в дело. А не красиво провести по схемам и вывести через какую фирмочку на офшор.
Это да. Но делать что-то придется. Даже абстрагируясь от внешней политики, информационные технологии+рост цен+сдувание услуг потребкредитования долбанет по рынку труда. По всем этим продавщицам/менеджерам по развозу газировки и прочей околоторговой братии. Их куда-то перенацеливать надо... а то рванет и мало не покажется.

2015-01-16 в 19:51 

helinor
"Боишься? Не делай! Делаешь? Не бойся!" Тэмуджин
Silent guest, Их куда-то перенацеливать надо... а то рванет и мало не покажется.

и тут мы упираемся в рваческо-либерастическую систему мышления нашей элиты. Тот же Медведев сказал, что мобилизацонной экономики не будет.

2015-01-16 в 19:57 

Silent guest
Не были мы ни на каком Таити, нас и здесь неплохо кормят…
helinor, а она нужна мобилизационная? То есть в моем представлении сейчас должна грамотно выстраиваться переходная экономика, причем по максимуму стимулирующая рождаемость. От мобилизационной в данном технологическом укладе толку мало. Но я не спец, там для этого институты сидят :-D

2015-01-16 в 20:02 

helinor
"Боишься? Не делай! Делаешь? Не бойся!" Тэмуджин
Silent guest, о есть в моем представлении сейчас должна грамотно выстраиваться переходная экономика, причем по максимуму стимулирующая рождаемость. От мобилизационной в данном технологическом укладе толку мало.
нам по-максимуму надо промышленность восстанавливать. Даже вменяемые американские экономисты говорят, что такая система самая эффективная.

2015-01-16 в 20:14 

Silent guest
Не были мы ни на каком Таити, нас и здесь неплохо кормят…
helinor, промышленность - да. Ее восстанавливать, по-хорошему уже 20 лет назад надо было. Сейчас еще трындец будет с инфраструктурой - водо- тепло- электро- сети.

2015-01-17 в 10:31 

Нари
bither.livejournal.com/486347.html - зацените, чувак работает на Беню. Как риторику поменял!

2015-01-17 в 20:24 

Клир
helinor, не нахожу.:)
По пунктам:
1. В части работы с населением у нас трындец.
2. После нескольких неудачных попыток задача не снята.
3. Клубы "по интересам" нам не нужны, нам нужно конкретно ориентированное прогосударственное (если термин "проправительственное" кого-то смущает) движение, способное не только на митинги ходить, но и делать что-то реально полезное.
4. Государству сейчас малость не до того. Возможно, ему в принципе не до того. Не в том суть...
5. Вывод: любое шевеление в
этом направлении заслуживает как минимум шанса. Если кто-то где0точто-то организовал - давайте подождем и посмотрим, что из этого выйдет, а потом уже будем судить.

Silent guest, видимо, все-таки в разных.))) Ибо я, хоть убей, Не поверю, что человек, имеющий возможность в середине рабочего дня торчать на дайрях/фконтектике/Фжыжах не найдет немного времени, чтобы подумать о судьбах Родины.:) И это не говоря о тех, кто тупо каждую пятницу после работы топает пиво пить...
Все остальное вполне разумно, но, опять же, крайне сложно и требует серьезного государственного подхода. И, опять же, не отменяет возможности всяческих шевелений чуть пониже уровнем.

Нари, про "желающих переехать к нам" вообще смешно.:-D Хотя, наверное, и такие придурки найдутся.

URL
2015-01-17 в 20:30 

helinor
"Боишься? Не делай! Делаешь? Не бойся!" Тэмуджин
Клир, 3. Клубы "по интересам" нам не нужны, нам нужно конкретно ориентированное прогосударственное (если термин "проправительственное" кого-то смущает) движение, способное не только на митинги ходить, но и делать что-то реально полезное.
вот скажи мне - зачем? полезное как раз делают клубы по интересам - офицеры помогают офицерам, цветоводы- цветоводам, для организации гуманитарных акций есть куча фондов!
заслуживает как минимум шанса. Если кто-то где0точто-то организовал - давайте подождем и посмотрим, что из этого выйдет, а потом уже будем судить.
и вуаля, оно вышло!

краткое содержание - пришли одни ипланы протрындеть про "сраную Рашку", к ним пришли другие - "НОД-антимайдан" и пристебались. Потом пришел лесник и всех разогнал.

2015-01-17 в 20:43 

Клир
helinor, а шоб було! ))
Нет, ну серьезно, если бы год назад отыскалась бы некая сила, способная вытянуть донецких шахчертей из-под земли и допинать их до Куева, хрен бы там какой майдан получился! Ну вот чисто объективно, ты ж не станешь спорить: переворот удался только и исключительно потому, что несогласные с ним тупо все проспали.
Да-да, я знаю, у нас на данный момент майданная идея слита с бульканьем и пеной!)) Но в принципе возродить ее - не проблема. Достаточно любого чп, сколько-нибудь серьезного кризиса - и тут же найдутся умники, тут же придумают лозунги и потащат людей на площадь. Нет, я не уверена, что помянутое движение сможет реально противостоять подобной угрозе. Но по мне так тупо пусть будет. Может, получится у них что-то толковое, а может и нет - хуже точно не станет.

Важность и полезность клубов по интересом я не отрицаю.:) Но, понимаешь, подобные организации, как ни крути, второстепенны. В условиях политического трындеца они все равно функционировать не смогут.

URL
2015-01-17 в 21:00 

helinor
"Боишься? Не делай! Делаешь? Не бойся!" Тэмуджин
Клир, вытянуть донецких шахчертей из-под земли и допинать их до Куева, хрен бы там какой майдан получился!
а те самые титушки оттуда? они таки были, но явно показали, что творит анти-протест без идеологии и на разнарядке.
переворот удался только и исключительно потому, что несогласные с ним тупо все проспали.
переворот удался, потому что прогнили элиты настолько, что просто вай-вай
Но по мне так тупо пусть будет. Может, получится у них что-то толковое, а может и нет - хуже точно не станет.
я тебе привела свежайшее, вчерашее видео. вот оно сейчас так выглядит. вместо пропаганды, агитации, простого общения - тупо навалять.
пусть будет, это, кстати, деньги. и немалые.
В условиях политического трындеца они все равно функционировать не смогут.
в Донбассе протестные движения - реально протестные начались с бойцовского "Оплота" (пусть и ахметовский), организаций офицеров-афганцев и клубов, вплоть до писательских.
в случае трындеца государственного прогосударственные структуры просто умирают!

2015-01-17 в 21:05 

Нари
Клир

Вопрос не в том, что смешно, а что это Битнер. Раньше он писал "всех убить", а щас за мир.

2015-01-17 в 21:06 

Silent guest
Не были мы ни на каком Таити, нас и здесь неплохо кормят…
Клир, Нет, ну серьезно, если бы год назад отыскалась бы некая сила, способная вытянуть донецких шахчертей из-под земли и допинать их до Куева, хрен бы там какой майдан получился! Ну вот чисто объективно, ты ж не станешь спорить: переворот удался только и исключительно потому, что несогласные с ним тупо все проспали.
Да? Я как-то по своей наивности предполагала, что если нарушителей общественного порядка должна гнобить патриотически настроенная общественность, то государства больше нет, скончалось в страшных муках. Люди должны своим делом заниматься - шахтеры добывать уголь, ОМОН гонять майданы. Переворот был верхушечный - Януковичу не подчинялись и саботировали его деятельность силовые структуры, армия практически не существовала. А шахтеры... что шахтеры? С киркой против автоматов, на западной Украине потыренных со складов?

2015-01-17 в 21:08 

helinor
"Боишься? Не делай! Делаешь? Не бойся!" Тэмуджин
Silent guest, ППКС

2015-01-17 в 21:09 

И так, в воздух, я категорически против что бы налоги, которые я плачу, шли вот на такой результат как в видео. Вплоть до вопроса, а нужно ли мне такое правительство. У нас есть куда потратить эти деньги с большей пользой.
переворот удался, потому что прогнили элиты настолько, что просто вай-вай
А от хунты Януку надо давать медаль или героя Украины. Клир, ты понимаешь, что практически бескровный раздел слила пророссийская партия регионов из-за продажности, глупости и подлости. Когда из всего корпуса яйца, прости, и что-то похожее на убеждения оказались только у мутного Царева?
в Донбассе протестные движения - реально протестные начались с бойцовского "Оплота" (пусть и ахметовский), организаций офицеров-афганцев и клубов, вплоть до писательских.
Напомни мне рассказать как у нас не пустили кавказский криминал и чем у нас, кроме всего прочего. занимаются союзы офицеров и приличные люди в РПЦ.

2015-01-17 в 21:10 

Silent guest, + много-много.

2015-01-17 в 21:24 

Клир
Нари, ага, я поняла.)) Но оценить всю прелесть момента не могу, бо незнакома с данным персонажем.

Silent guest, допустим, "государство Украина" не скончалось даже, оно изначально было мертворожденным. Спасти эту квазигосудаственную конструкцию... ну или как минимум отсрочить ее разрушение могло только ответное возмущение народных масс и только на самом начальном этапе. Но это чисто теоретически.
В государстве Россия все немного иначе, и слава Высшей Силе. Но дело тут в том, что для любых решительных действий государству в целом и ОМОНу конкретно нужно чувствовать за собой поддержку народа, иначе что ни делай - все тут же превратится в "очередное предупреждение кровавого режима".
Чего ради спрашивается, нужно было в 2012 собирать антибелоленточный митинг? Можно ж было тупо разогнать Болотную водометами, делов-то? Ан нет! Государство против толпы народа - это одно, а народ часть народа против другой его части - это совсем другое.
Аналогичное, кстати, наблюдалось в марте текущего года перед крымским референдумом. Вот нафуа, пардоньте мой французский, нужны были эти митинги по всем облцентрам? А все за тем же - получить формальную санкцию населения на решительные действия.
Короче, к чему это я? Если будет у нас организация, способная в нужный момент обеспечить явку нужного количества людей в обусловленное государственными интересами место - пусть будет.:) Конкретно о деятельности данного конретного движения, как было сказано выше, можно будет судить некоторое время спустя.

URL
2015-01-17 в 21:27 

Клир
Polliana, сонцее, с каких это пор Партия Регионов стала пророссийской?:) Нет, трепались-то они много, особенно перед выборами, но за все годы у власти ни малейшего движении навстречу России не сделали. Так что не передергивай.:) И не думай, что я чего-то не знаю или н понимаю.
Об всем остальном читай в мом предыдущем посте.

URL
2015-01-17 в 21:33 

helinor
"Боишься? Не делай! Делаешь? Не бойся!" Тэмуджин
Чего ради спрашивается, нужно было в 2012 собирать антибелоленточный митинг?
для того, чтобы определенные граждане, в том числе Кургинян получили деньги за перемогу и спасение отечества, а господин Сурков стал спасителем отечества №1.
и ты меня никогда не переубедишь, потому что я поучаствовала в антибелолеточной движухе как бесплатная рабсила, а те, кто были при должностях -получили плюшки и разрешения на перевыборы. И про кухню всех "прогосударственных" движений я могу рассказывать долго и матом.

2015-01-17 в 21:49 

Silent guest
Не были мы ни на каком Таити, нас и здесь неплохо кормят…
Клир, Если будет у нас организация, способная в нужный момент обеспечить явку нужного количества людей в обусловленное государственными интересами место - пусть буде
И у нас она есть. Министерство образования называется. Минздрав на подхвате. Ну еще МВД и армия вполне могут переодеть свой контингент в штатское. Как человек, работающий там, куда регулярно спускают разнарядки на количество пришедших ног - эти конторы со своими функциями справляются. Только, маленький нюанс - не надо слишком бесить/резко сокращать работающие структуры. А всякие молодежно-студенческие движухи этим и чреваты... постоянно народ сдергивают с занятий, вынуждают ставить дубам за общественную активность и т.д. и т.п. в худших традициях не к ночи будь помянутого комсомола.

2015-01-17 в 21:54 

Клир, сонцее, с каких это пор Партия Регионов стала пророссийской?:) Нет, трепались-то они много, особенно перед выборами, но за все годы у власти ни малейшего движении навстречу России не сделали. Так что не передергивай
Да. хоть прозимбавийская, хоть произраилевская, хоть про Харьковская. Факт один - элита прогнила в ноль и слила своих избирателей
Я не случайно сказала про налоги. Таких при таких действиях как на видео будет много.
Кстати, Украина еще и показала, что если режим не поддерживают снизу, то не одна платная структурка не работает. Ее всегда перебарывают идейные.

2015-01-17 в 22:15 

Клир
helinor, Сооонц. Я, конечно, безумно рада за Суркова и иже с ним, но смысл был отнюдь не в этом.
Не важно, кто и сколько плюшек при этом огребает. Ну или скажем так, важно, но не первостатейно. Ты просто представь, что было бы, в нашем обществе в первую очередь, если бы этих митингов не было?

Silent guest, и вам, простите, нравится такой расклад?:hmm:
Я, помню, на крымском митинге весной видела студентов, которые там явно зачет отрабатывали... и видела туеву хучу народу которые пришли просто так, по велению сердца, как говорится. И, кстати, что-то не припомню я, чтобы кто-то вякал про "кровавый режим согнал рабов на поддержку готовящейся анексии". В общем, эффект совсем иной, чем от митингов по разнарядке.
И, кстати, на действительно масштабное мероприятие из одних бютжетников, хоть ты расшибись, нужное количество народу не соберешь.

Polliana, сонц, так какого, прости, фига ты преподносишь мне совершенно очевидный факт как божественное откровение?:hmm:
Насчет налогов не знаю. Об источниках финансирования данной конкретной организации ничего не известно.

Украина еще и показала, что если режим не поддерживают снизу, то не одна платная структурка не работает
Вот этот точно! И это принципиальный момент. Поддержку снизу тоже как-то надо организовывать. Сами по себе люди никогда никуда не пойдут и ничего не сделают до тех пор, пока не почувствуют серьезную угрозу собственной шкуре, пример у нас перед глазами.

URL
2015-01-17 в 22:32 

Silent guest
Не были мы ни на каком Таити, нас и здесь неплохо кормят…
Клир, не буду спорить. По мне так вся эта площадная движуха есть имитация демократических процессов и никому нафиг не сдалась. И была бы дико рада, если бы искоренили как класс вообще все митинги. Пожалуйста, регистрируйтесь на госуслугах, вносите конструктивные или иные предложения, критикуйте, подписывайте петиции. Не шляйтесь по улицам, мешая движению транспорта и отвлекая милицию. Митинг это по сути узурпация демократии узким контингентом столичных и завезенных бездельников и полубездельников. Поэтому рассуждать о структурах, чьей единственной задачей является "вывести на площадь заданное количество народу" я совершенно не расположена.
Что касается нравится-не нравится... жаловаться на подобные действия власти все равно, что на зиму в декабре. Они были, есть и будут. И не представляют собой проблемы... лучше уж митинг на свежем воздухе или субботник, чем какие-нибудь бюрократические изыски.

2015-01-17 в 22:34 

helinor
"Боишься? Не делай! Делаешь? Не бойся!" Тэмуджин
Клир, кто и сколько плюшек при этом огребает.
Эти плюшки - получение власти самой тупой, самой вороватой и самой коллабрационистской части населения. За казенный счет.
Ты просто представь, что было бы, в нашем обществе в первую очередь, если бы этих митингов не было?
бюджет бы сэкономил фигову тучу денег.
на действительно масштабное мероприятие из одних бютжетников, хоть ты расшибись, нужное количество народу не соберешь.
Правильно. Потому привлекают крупные компании. Точно так же - спускают из администрации разнарядку.
Пришедших "просто так" сознательных граждан на любом мероприятии - от 10 до 30%. Роли особо не играют. Да, 30% было на "крымских", там реально на патриотизме многие приходили.

2015-01-17 в 22:44 

Насчет налогов не знаю. Об источниках финансирования данной конкретной организации ничего не известно.
Клир, радость моя, у госинициатив нет других источников финансирования, кроме как через бюджет. Часть может проводиться через какой-нибудь фонд, которому возместят тот же НДС. Это нормальная практика, так работает весь мир.
сонц, так какого, прости, фига ты преподносишь мне совершенно очевидный факт как божественное откровение?:hmm:
все очень просто. Ессли элита сгнила, то это не поможет, как не помогли Януковичу титушки, если нет- то оная порнография тоже без надобности.вопрос, зачем тратить деньги.
Смотри в системе работают helinor, Silent guest, Вук, и все не в восторге от инициативы.
Я еще и наших вблизи посмотрела, нафиг-нафиг такую пьянку.

Поддержку снизу тоже как-то надо организовывать.
Смотри как организовался народ на волне событий в Новороссии. причем с обеих сторон фронта.
Это самоорганизация. Движ антимайдан в Москве - распил и имитация деятельности.
Сами по себе люди никогда никуда не пойдут и ничего не сделают до тех пор, пока не почувствуют серьезную угрозу собственной шкуре, пример у нас перед глазами.
Идут. в том то и прелесть, что идут. У нас во время передела города в 90-е молодежь вытаскивали с улиц бывшие армейцы и церковь. Сами, без разнорядок.

2015-01-17 в 23:10 

Клир
Silent guest, так и мне она в сущности своей не нравится.)) Только она была, есть и будет - без этого никак.:nope:

helinor,
бюджет бы сэкономил фигову тучу денег.
Угу... А еще у неполживых, как наших так и импортных, был бы прекрасны повод поднять вой про волю народа, как это было в руине, и х.з., что бы в итоге из этого вышло. Да, они и так орали, я помню. Но против этой истерики существовал весомый контраргумент, что отнюдь немаловажно в условиях назревающего раскола, когда кровь из носу нужно привлечь колеблющуюся/равнодушную часть населения на свою сторону.

Да, 30% было на "крымских", там реально на патриотизме многие приходили.
Вот Смысл в том, чтобы таких, готовых выйти на патриотизме, было гораздо больше.))


Polliana, милая, опять ты мне пытаешься прошлогоднюю картошку за ананас впарить.)) Ты действительно думаешь, что я чего-то не знаю об этом?
Но мы сейчас говорим за конкретную организацию. о которой ничего толком неизвестно. В частности, о "правительственной инициативе" в ее создании я не слышала. Если у тебя есть такая информация - поделись, и спорить станет не о чем.:)

Смотри как организовался народ на волне событий в Новороссии. причем с обеих сторон фронта.

Ага... То есть когда нам в следующий раз надо будет саморганизоваться, мы еще одну войну устроим?)) Или бандитов каких-нибудь заведем, как в 90-е?
Фигня ведь в том, что подобные процессы начинаются только тогда, когда случается действительно серьезный пиздец. И прекращаются как только он проходит. Человек, особенно современный - существо инертное, он жопу от дивана трывать ооой как не любит!

URL
2015-01-17 в 23:29 

helinor
"Боишься? Не делай! Делаешь? Не бойся!" Тэмуджин
Клир, Угу... А еще у неполживых, как наших так и импортных, был бы прекрасны повод поднять вой про волю народа, как это было в руине, и х.з., что бы в итоге из этого вышло. Да, они и так орали, я помню.
Разгоняли и неполживых те же ОМОНовцы. И вой они подняли независимо от наличия-отсутствия Кургиняна и толпы.
Большей части страны был абсолютный пох... на всю эту возню. Никто бы реально не устраивал никаких замесов.
Вот Смысл в том, чтобы таких, готовых выйти на патриотизме, было гораздо больше.)
мы ходим по кругу. Патриотизм не возникает по разрядке, только потому что организовали очередную сомнительную контору.
Пока это движение отметилось идиотизмами вокруг 15 числа. У меня нет видео, но в Краснодаре "патриоты" из НОД и молодогвардейцы успели пособачицца на радость навальнятам.

То есть когда нам в следующий раз надо будет саморганизоваться, мы еще одну войну устроим?))
объясни зачем организовываться в отсутствии чего либо серьезного?
вот, кстати, люди, которые гуманитарку на Донбасс отправляют - они вполне организовались.Без разнарядок. А офицерские клубы переправляют и помогают добровольцев. А страйкболисты уходят целыми клубами.

Речь идет о том, что здоровое общество должно быть пронизано горизонтальными и неформальными связями. Но государство не будет допускать их укрепления, на всякий случай, ибо может выйти разное. И создает симулякры, в которых а) отмываются деньги б) двигаются по карьерной лестнице сомнительные люди в) утилизируется часть социально активных, потому что находится внутри и видеть изнанку - ты начинаешь предельно цинично относится к политкухне.

2015-01-17 в 23:41 

Клир
helinor,
объясни зачем организовываться в отсутствии чего либо серьезного?
Да потому что обыватель назревающее серьезное не почувствует до тех пор, пока оно не случится и не грохнет по башке! Как дончане этого не чувствовали, пока мины на головы не посыпались. Как нашему населению, ты верно заметила, было пох на Болотную, а ведь сработай ОМОН чуть менее четко, случись какая громкая удачная провокация - и все могло бы завершиться отнюдь не так благополучно. А мы бы потом удивлялись: как это так, ничего же не предвещало?

Повторяю в дцатый раз: со всеми твоими доводами я абсолютно согласна. Но это не отменяет того факта, что принцип самоорганизации активно работает только в критической ситуации, в нормальных условиях без поддержки и финансирования ты сможешь разве что клуб кройки и шитья организовать. А смысл как раз в том, чтобы эти критические ситуации предотвращать заранее. Существует ли способ делать это эффективно и бесплатно, я НЕ ЗНАЮ. Но если кто-то что-то предпринимает в этом направлении, я склонна для начала хотя бы присмотреться, прежде чем сразу все отметать.

URL
2015-01-17 в 23:50 

helinor
"Боишься? Не делай! Делаешь? Не бойся!" Тэмуджин
Клир, Как нашему населению, ты верно заметила, было пох на Болотную, а ведь сработай ОМОН чуть менее четко, случись какая громкая удачная провокация - и все могло бы завершиться отнюдь не так благополучно. А мы бы потом удивлялись: как это так, ничего же не предвещало?
А смысл как раз в том, чтобы эти критические ситуации предотвращать заранее.

как митинг антимайдана помешает, например, снайперскому расстрелу самих антимайдановцев?
избиение потенциальных майдановцев антимайдановцема не будет тем же "зверячим побитием"?
понимаешь, там где начинается противостояние "мы"-"они" - там в разы больше поводов для конфликта! зачем создавать эти поводы искусственно?
Как дончане этого не чувствовали, пока мины на головы не посыпались.
солнц, еще раз. У дончан были "титушки". У дончан были "Оплот" и куча всяких организаций. Как это предотвратило госпереворот? Или штаты бы сказали "ой, гляньте, у них такая организация, они на митинги собираются и флаги печатают, не даем разрешения на переворот"?

2015-01-18 в 00:10 

Клир
helinor, и какова была численность того Оплота до майдана? Ясен пень, что от сотни клубов по интересам толку ноль. Тем более что и они всерьез зашевелились уже после всех событий.
Понимаешь, когда поднимаются сотни тысяч, этого невозможно не заметить. Приди эта вся толпа на майдан - и журнашлюхам гораааздо труднее стало бы звиздеть про справедливое восстание и всеукраискую мечту о европах, создавая всемирную общественную поддержку грядущего переворота. Если бы вся эта толпа после переворота вышла на Куликова Поле, хунтята еще сильно подумали бы, стоит ли засылать туда бандерлогов с зажигалками. Если бы десятки тысяч, а не сотни выходили по весне перегораживать дорогу военной технике, или зазывать на помощь Путина, если бы во всех райцентрах организованно вынесли местные администрации, подчинившиеся путчистам, у России было бы гораздо больше оснований вмешаться на самом начальном этапе, до того как полилась большая кровь. Ну и просто если бы два года назад кто-то сумел бы доходчиво объяснить населению, что законно избранный жулик при любом раскладе лучше гражданской войны и бабуинов в Раде, год назад на майдане скакала бы одна специально завезенная галицийская школота, и киевские бабушки им пожрать не носили бы.
Тут ведь речь идет не только и не столько о том, чтобы при случае организовать митинг на митинг, а чтоб еще и просто увеличить в обществе процент тех, кто такой сценарий неприемлет ни за что и ни под каким соусом.
И, кстати, в этом случае спровоцировать конфликт будет гооораздо сложнее, даже с применением пресловутых снайперов.

URL
2015-01-18 в 00:23 

helinor
"Боишься? Не делай! Делаешь? Не бойся!" Тэмуджин
Тем более что и они всерьез зашевелились уже после всех событий.
Они шевелились как раз во время майдана. И поставляли тех самых титушек.
Приди эта вся толпа на майдан - и журнашлюхам гораааздо труднее стало бы звиздеть про справедливое восстание и всеукраискую мечту о европах, создавая всемирную общественную поддержку грядущего переворота.
ой, не пугай меня. Всем - и Европе в том числе, сошла бы любая толпа! и ничего не произошло бы по-другому.
проблема не в народе, народ в средней массе везде, во всем мире одинаков. Проблема в элитах, которые приходят к власти.
Ну и просто если бы два года назад кто-то сумел бы доходчиво объяснить населению, что законно избранный жулик при любом раскладе лучше гражданской войны и бабуинов в Раде, год назад на майдане скакала бы одна специально завезенная галицийская школота, и киевские бабушки им пожрать не носили бы.
Клир, мы говорим о стране, в которой уже был майдан. в 2004. И третий тур, и прочие некошерные вещи. средняя бабушка думала, что будет как тогда - попиздят и разойдутся. От народа ничего не зависило, даже если бы все были против.
чтоб еще и просто увеличить в обществе процент тех, кто такой сценарий неприемлет ни за что и ни под каким соусом.
как? вариант майдана у нас и так не возможен. для этого нет сил и заказа.
И, кстати, в этом случае спровоцировать конфликт будет гооораздо сложнее, даже с применением пресловутых снайперов
????
мирные протестувальники - злобные титушки- снайперы косят тех и других - титушки бьют протестувальников. Выходит Псака.
только это бред.
не тот сценарий. в Китае обломали уже. У нас тоже не получится. И не от антимайдановцев, а от того, что будут другую схему гнать.
И я тебя уверяю, что случись кипеш - вожаки "антимайдана" в первую голову побегут присягать любой новой власти.

2015-01-18 в 00:36 

Клир
helinor, титушки, конечно, великая сила.)) Ну не смеши меня.
Соонц, элиты элитами, но они так или иначе всегда прикрываются общественным мнением, о формировании которого я тут и талдычу. И, ты права, киевские бабушки думали, что майдан - это нормально, потому что такое у них было общественное мнение. Потому что формированием какого-то другого никто не озаботился!

А вообще, задоблалась я повторять одно и то же. Я вон, в соседней записи интересное выложила, жду, когда уже там кто-нибудь отпишется... А меня циферки в счетчике все сюда приводят, все к одному и тому же.:bubu:

URL
2015-01-18 в 00:47 

helinor
"Боишься? Не делай! Делаешь? Не бойся!" Тэмуджин
Клир, титушки, конечно, великая сила.)) Ну не смеши меня.
как раз из драк с титушками (действительно гопотой) и оформилось отношение к Донбассу. И власть Яныка они тоже здорово дискредитировали.

общественным мнением, о формировании которого я тут и талдычу.
ты посмотрела то видео, из кафе? какое общественное мнение создает организация, которая прикопалась к спокойно сидящим людям, нарывалась на драку,а в результате менты еще и посторонних задержали?

подытожим. То, что отметили лидеры антимайдана
«Мы просто будем собираться там, где собирается оппозиция», — пояснил задачу движения Саблин. На презентации проекта в «МИА Сегодня» в минувший четверг инициаторы «Антимайдана» были настроены решительно: Шабанов заявил о готовности драться стенка на стенку, Березикова — в случае необходимости взять в руки оружие.

Никакой структуры организации и порядка принятия в ее ряды пока не придумано,

Хирург сообщил «Новой», что движение «не будет заниматься такой ... [фигней], потому что считает ее вредной». «Мы видим в нашем в движении больше идеологическую работу, чтобы идеи таких встреч в принципе не возникало. Когда тысяча мужчин с боевым опытом выходят на площадь, они словами не растекаются», — такое противоречивое заявление в разговоре с корреспондентом «Новой» сделал соратник Хирурга сенатор Дмитрий Саблин.

понимаешь, у них мозгов не хватило даже на то, чтоб втюхать что-то про патриотизм, воспитание и тд! с чего это будет чем-то вменяемым?
ну и на закуску.
гонкогский майдан никто не трогал. не разгонял. местные только материли протестувальников. посидели и разошлись. грамотная и четкая работа полиции и закадровая проработка активистов. Без, прости господи, Хирургов.

2015-01-18 в 00:52 

helinor, это прелесть, что за гадость. С такими защитниками я сама на майдан пойду.

2015-01-18 в 00:57 

helinor
"Боишься? Не делай! Делаешь? Не бойся!" Тэмуджин
Polliana, вот-вот. Помнишь митинги по отмене монетизации льгот? Бабушки и инвалиды против - бей оппозицию!

2015-01-18 в 01:04 

Клир
helinor, ну вообще за майдан Прапор хорошо сказал.)) Все остальное вилами по воде.

URL
2015-01-18 в 01:05 

helinor
"Боишься? Не делай! Делаешь? Не бойся!" Тэмуджин
Клир, т.е. ты разделяешь взгляды лидеров этой организации?

2015-01-18 в 01:20 

Клир
helinor, я разделяю мнение Прапора.
О лидерах организации, как было сказано, я буду судить по итогам.

URL
2015-01-18 в 01:25 

helinor
"Боишься? Не делай! Делаешь? Не бойся!" Тэмуджин
Клир, как было в "Мушкетерах"
- Мы встретимся, мы обязательно встретимся!)))

2015-01-18 в 01:26 

Клир, там выше процитированы уставные цели организации - разделяешь?

2015-01-18 в 01:28 

Клир
helinor, не помню этот момент.

URL
2015-01-18 в 01:31 

helinor
"Боишься? Не делай! Делаешь? Не бойся!" Тэмуджин
Клир, встретимся - 20 лет спустя. В фильме
Но, я не забуду, и притащу тебе инфу данной организации. Печенкой чую - начнут в ближайший месяц откалывать номера.

2015-01-18 в 01:39 

Клир
helinor, да я сама пошарю, не успела еще просто.
Но вообще, помимо Хирурга там куда менее брутальные и более разумные люди имеются. Так что даже предположить пока не берусь, чего можно ожидать от такой разношерстной компании.
Ну да если они таки пойдут громить офисы каких-нибудь либерастов, я признаю, что была неправа.:gigi:
А на данный момент я уже сказала все, что хотела.

URL
2015-01-18 в 01:39 

Клир
И вообще, не отвлекайте меня, я пытаюсь третью часть котопопеи дописать!:-D

URL
2015-01-19 в 15:43 

Нари

2015-01-19 в 15:46 

-=necrozed=-
всё, что меня не убивает - делает большую ошибку...
а из дома они рассказать не могут? интернет есть только в мордоре и руине?

2015-01-19 в 15:51 

Нари
Это слишком умный вопрос.

2015-01-19 в 15:54 

-=necrozed=-
всё, что меня не убивает - делает большую ошибку...
ну чэ было сразу не написать что их всех прямо в макете расстреляли на камеру для натуральности?

2015-01-19 в 16:21 

Нари
necrozed [Defiler-Alpha]

wolfschanze.livejournal.com/1688578.html - тута в комментах все объяснили, куда они делись.

2015-01-19 в 16:42 

-=necrozed=-
всё, что меня не убивает - делает большую ошибку...
!!! Кровавый Режим аннигилировал Украину тактическими ядерными зарядами и заставил гастеров за ночь выстроить копию Украины на том же месте. Порошенко и Яценюк ненастоящие!!!!

2015-01-19 в 17:20 

Нари
necrozed [Defiler-Alpha]

Вот правда и выяснилась!

2015-01-21 в 11:25 

Нари


из свидомого журнала

2015-01-21 в 11:48 

Клир
Ой придуркииии....

URL
2015-01-22 в 11:41 

Нари
Днепропетровский поэт Павел Иванов.
надыбал стихи.

- Что же у нас происходит?
- А просто бардак.
- Просто бардак, полагаете вы?
- Полагаю.
Я ведь и сам, как умею, ему помогаю -
Жить, как обычно, уже не выходит никак.

- Что же за всем этим будет?
- А будет 3,14здец.
- Будет 3,14здец, вы считаете?
- Да, я считаю.
Я ведь с утра Интернет и газеты читаю,
Ящик смотрю, да и чувствую сам, наконец.

- Чем же все это окончится?
- Будет дефолт.
- Будет дефолт? Вы уверены?
- Да, я уверен.
Я уже слышал, и слух этот мною проверен,
Будто забит на народ окончательный болт.

- Что же из этого следует?
- Да не вопрос!
И не такое - вы вспомните - переживали.
- Вы полагаете, надо стреляться?
- Едва ли,
Я полагаю, что надо забить на психоз.

Сколько бы нас ни учили, как следует жить,
Мы все равно наступаем на старые грабли.
Так разрешите же средь непоняток и траблов
Водочки граммов четыреста вам предложить?
Что вам до кризиса - тишь с благодатью внутри,
И начинает вращаться реальность по кругу -
Русские так всегда помогают друг другу.
И раз-два-три, раз-два-три,
Раз-два-три, раз-два-три...

dok-zlo.livejournal.com/1665219.html

2015-01-22 в 13:58 

Клир
Ну очаровательно же!:-D

URL
Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Гражданская позиция

главная