Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
08:48 

Клир
А я вам таки скажу за комбрига Мозгового и переговоры с украми. Бо тема нашумевшая.

Уж не знаю, насколько эффективным в итоге окажется избранный метод, но цель наконец-то выбрана удачная. Алексей Борисович сейчас по сути толкает идею, которую Стариков (а почему только он, кстати?) озвучивал еще на заре всех событий: гражданская война всегда по сути своей идеологическая. Т.е. чем бездумно крошить противника в укром, гораздо правильнее и эффективнее будет постараться перетянуть его на свою сторону. Чем, собственно, и занялся (наконец-то!) комбриг.
Почему речь идет большей частью о "хунта виновата" и "пойдем вместе на Киев"? Ну, потому, что при такой работе следует выдвигать прежде всего лозунги, равно понятные нашим и вашим (об этом Николай Викторович тоже говорил). Идею вечной дружбы с Россией евроинтегрированный украинец просто так не примет, а вот связь между правительством порося-кролика и холодными батареями в своей квартире, вполне возможно, осознает. И после этого уже можно будет говорить обо всем остальном.
Так что поддерживаю всеми копытами!:)
Что не нравится: до сих пор не сформулировали четко концепцию русского мира, хотя периодически говорят о ней, раздражая укров. Надеюсь, в следующей конференции эта ошибка будет исправлена. И еще необходимо срочно расставить точки над "i" по отношениям с Россией. А то укры упорно несут чушь про мифические войска, что делает бессмысленными любые попытки объяснить им что-то.

@темы: сельхозтехникум для сусликов, персоналии, войны и войнушки

URL
Комментарии
2014-10-27 в 10:45 

helinor
"Боишься? Не делай! Делаешь? Не бойся!" Тэмуджин
гражданская война всегда по сути своей идеологическая
кажется, вот тут началась путаница. Идеологическая война - это "красные против белых". А тут и экономическое, и нацизм и внутренний сепаратизм...
гораздо правильнее и эффективнее будет постараться перетянуть его на свою сторону. Чем, собственно, и занялся (наконец-то!) комбриг.
Перетягивать тех, кто пошел в тербаты (т.е. по факту - стал ландскнехтом у олигарха за пайку и грядущий кусок с барского стола) - это агитировать пчел против меда. Перетянуть их можно только пообещав более жирную пайку, но тогда пропадает идея "против олигархов"
вот связь между правительством порося-кролика и холодными батареями в своей квартире, вполне возможно, осознает. И после этого уже можно будет говорить обо всем остальном.

среднему украинцу объяснили, что в холодной батарее виновата Россия не дающая газ. И во всем остальном - тоже. Чтобы это выбить из голов надо пару-тройку зим. И высылки всех гастеров-украинцев из РФ.

Короче, у меня отношение к этим переговорам все тоже. Ополчение - это руки и ноги. Дают пенделей потому, что этого не может делать армия РФ. А думать рукам не надо. Иначе опять будет не Новороссия, а Украина 2.0

2014-10-27 в 10:53 

helinor, у меня по этим переговорам мнение не изменилось. Рано, и очень рано.
кроме того, негодные суб'екты переговоров. И мозговой решивший договариваться и тербаты, которые пошлю в луганду добровольно и с песней.

2014-10-27 в 11:03 

helinor
"Боишься? Не делай! Делаешь? Не бойся!" Тэмуджин
Polliana, ППКС. Именно. Негодные субъекты.
Это как в 1943 Ковпак с УПА будет говорить.

2014-10-27 в 17:34 

Клир
helinor, не-не! Идеологическая война на начальном этапе война - это большевики, меньшевики, эсеры, монархисты, анархисты, махновцы, петлюровцы и до репродуктивного органа еще всяких. Точно такой же был бардак, как и теперь.))
Красные начали побеждать именно потому, что выдвинули понятную и привлекательную идею, которая позволила объединить часть изначально несогласных друг с другом группировок под единым кумачовым прапором.

Ясен пень, откровенных наемников и идейных отморозков идеологически обрабатывать бесполезно. Но эти переговоры смотрят и обычные обработанные пропагандой люди. И понятные, близкие каждому лозунги как раз должны помочь достучаться хотя бы до тех, кто еще не окончательно зазомбирован. Чтобы какой-нибудь очередной колхозник или офисная планктонина, попавший под сорок седьмую волну мобилизации, не страдал бы неразрешимыми диллемами и тем более не равался бы в праведный бой с мифическими оккупантами, а спокойненько пошел бы и сдался. Или даже перешел ан сторону республик, если хватит смелости и веры в выдвинутую идею.

URL
2014-10-27 в 17:38 

Красные начали побеждать именно потому, что выдвинули понятную и привлекательную идею, которая позволила объединить часть изначально несогласных друг с другом группировок под единым кумачовым прапором.
ррр, не с той стороны заход. У красных была система и организация, и готовность работать с тем, что есть в наличии + их народ воспринимал хоть как кровавую, но власть и порядок. Которая и вырулила.

2014-10-27 в 17:39 

Чтобы какой-нибудь очередной колхозник или офисная планктонина, попавший под сорок седьмую волну мобилизации, не страдал бы неразрешимыми диллемами и тем более не равался бы в праведный бой с мифическими оккупантами, а спокойненько пошел бы и сдался. Или даже перешел ан сторону республик, если хватит смелости и веры в выдвинутую идею.
практически не реально. Клир, ты же общалась со Скелленом - это один из самых вменяемых обывателей с той стороны.

2014-10-27 в 17:45 

Клир
Polliana, ага, это тоже важный аспект!:) Но это для "своих". А для "ихних" - завлекательные лозунги.

практически не реально. Клир, ты же общалась со Скелленом - это один из самых вменяемых обывателей с той стороны.
А кто сказал, что будет легко?
Легко, думаешь, было красным комиссарам убеждать привыкших к махновщине крестьян, что только советская власть наведет порядок, да еще и землю раздаст бесплатно? А царскому офицеру внушить, что он должен срочно вот прям щас перейти на сторону трудового народа - это как по-твоему, а? И ведь немало таких было, которые переходили!
Так что не стоит переоценивать мощь чужой пропаганды и недооценивать возможности своей.:)

URL
2014-10-27 в 17:47 

Клир, я не недооцениваю.
Прежде чем у большевиков получилось было:
3,5 года войны
3 временных правительства
2 года гражданской
интервенция и белый террор.
У нас пока только начинает разворачиваться террор.

2014-10-27 в 17:52 

Клир
Polliana, ну вот да! Быстро и легко не получится - но это отнюдь не значит, что не нужно предпринимать никаких действий в этом направлении.

Ты, кстати, мою писанину про кликуш читаешь? Там будет как раз про это.;-)

URL
2014-10-27 в 17:54 

Клир, ссылку!
тут еще и наши напакостили, выпячивая правый сектор. и теперь гордо укры заявляют. У правого сектора 2%, где вы нашли фашистов во власти.

2014-10-27 в 17:58 

Клир
Polliana, http://klir.diary.ru/p199013667.htm
Вещь по сути - жутчайшая калька с реальных событий и личностей.:facepalm3: И ничего оригинального там нет, кроме легкой примеси мистического... Но акцент собираюсь сделать именно на информационной войне.

URL
2014-10-27 в 18:02 

Клир, эту само-собой читаю.
Я думала, про приквелл речь шла. Решила, где от реальности поворот будет?

2014-10-27 в 18:04 

Мне еще подумалось, почему телемосты именно с с этими товарищами.
С нашей стороны еще есть достаточно много деятелей к которым было бы подойти интереснее. Ладно Захарченко и Плотницкий премьеры, а остальные?

2014-10-27 в 18:08 

helinor
"Боишься? Не делай! Делаешь? Не бойся!" Тэмуджин
Клир, ты ж учитывай состояние мозгов тогда и сейчас. Тогда трудно было вложить, но выбить - еще труднее, а вот сейчас взгляды и убеждения хомячков скачут-скачут.
Потом у красных была простая и понятная программа. Сейчас со стороны укропов она тоже есть, называется "кляты москали".
Но эти переговоры смотрят и обычные обработанные пропагандой люди. И понятные, близкие каждому лозунги как раз должны помочь достучаться хотя бы до тех, кто еще не окончательно зазомбирован.
Ой. Какие лозунги выдвинул Бэрэт? Кто-то где-то виноват и в основном КГБ-ФСБ-СБУ? Не до конца зазомбированные люди есть, есть элементарные хатаскрайники (этих лечат на уровне рефлексов. "у нас тепло и жратва"), а основная масса - упоротые зомби. Им можно объяснять, доказывать, но бесполезно. Помнишь массовые переходы границы? уж казалось бы, ситуация яснее некуда, но и тогда большая часть укро-вояк напоследок плюнула в сторону РФ и ополчения.
И тут мы приплываем к тому же, к чему приплыли в Чечне "Осел, правильно нагруженный золотом может взять любую крепость"
Когда появится золото, то все комбаты резко поумнеют.

PS. Бэрэт самоубийством политическим занимается. Почитала людей из ополчения - все очень резко против.

2014-10-27 в 18:12 

Клир
Polliana, понял.:) А то я отслеживаю только тех читателей, кто регулярно отмечается. Сама уже запуталась.:-D
Не, в приквеле сплошное средневековье. А вот в этом тексте уже все в вперемежку, с упором не на собственно боевые действия, а на шумиху вокруг них. Журналисты там неспроста появились.;-)

Мне еще подумалось, почему телемосты именно с с этими товарищами.
Ну, Бес на днях тоже очень плотно с укрожурнашлюхами общался. Одна даже приезжала в Горловку и все разговоры с нею добросовестно задокументированы местными телевизионщиками. Так что это, по ходу, тенденция... ну или совпадение.)))
А АБМ, как я понимаю, всегда боролся не столько за русский мир, сколько за обновленную Украину. Видимо, поэтому он и пошел на контакт с той стороной.

URL
2014-10-27 в 18:13 

helinor, притом совместные действия с ВСУ более-менее представляю, с батами нет.
Когда появится золото, то все комбаты резко поумнеют.
И сразу же возникнет вопрос - оно надо?

2014-10-27 в 18:16 

Ну, Бес на днях тоже очень плотно с укрожурнашлюхами общался. Одна даже приезжала в Горловку и все разговоры с нею добросовестно задокументированы местными телевизионщиками
от Беса совершенно другое впечатление. Там матерый вол гоняет глупого щенка. Тут годовалого неумного щена разводят гиены.А АБМ, как я понимаю, всегда боролся не столько за русский мир, сколько за обновленную Украину. Видимо, поэтому он и пошел на контакт с той стороной.
Не в этом дело. Пока подумаю еще, если надумаю напишу.

2014-10-27 в 18:18 

PS. Бэрэт самоубийством политическим занимается. Почитала людей из ополчения - все очень резко против.
Есть у меня мысль, что герой рвется на место предводителя, но талантов бог не дал.

2014-10-27 в 18:20 

Клир
helinor, ага. Технологии иные, скорости выше - но суть-то та же...
Потом у красных была простая и понятная программа. Сейчас со стороны укропов она тоже есть, называется "кляты москали".
Ага. Именно! И этому срочно нужно что-то противопоставить. пока окончательно не уверились и не пошли дружною толпой с вилами и скалками убиваться об "клятых москалей".
Ой. Какие лозунги выдвинул Бэрэт? Кто-то где-то виноват и в основном КГБ-ФСБ-СБУ?
Бэрэт ничего еще толком не выдвинул. Он это признал и я на эту тему уже отписалась - надеюсь, прочтет (ну или кто-то из свиты). Я в головном посте выделила два пункта, на которые следовало бы сделать упор в дальнейших переговорах.

Помнишь массовые переходы границы? уж казалось бы, ситуация яснее некуда, но и тогда большая часть укро-вояк напоследок плюнула в сторону РФ и ополчения.
Вопрос в том, в какую среду они попали? ты ж понимаешь, это в Великоукропии про это переходы рассказывали совсем другое. И хлопцам наверняка еще на границе мозги прочистили, чтоб не смели вякать. Так что я бы не бралась пока судить о реальном пропагандистском эффекту программы " верни дезертира на родину".

PS. Бэрэт самоубийством политическим занимается. Почитала людей из ополчения - все очень резко против.
Нет, и еще раз нет! Бэрэт по сути гнет линию Мордора, а Мордор в любом случае рулит. Что там думают люди, подрастерявшие в окопах способность к логическому мышлению (что понятно и не в упрек им) - никого особенно не волнует.

URL
2014-10-27 в 18:25 

Клир
Polliana, да, Голубой Бэрэт выглядит на порядок внушительнее, бо у него опыт и закалка еще советской армией. Черный в этом плане слабее, но он над собой работает - это хорошо заметно при сравнении первого телемоста со вторым. Плюс, обрати внимание, Голубой был один на один с теффачкой, которая ему в дочери годится, Черный - один против полудюжины журнашлюх и нацгадовских комбатов.
так что давай не будем пока судить.:) Дождемся хотя бы третьего телемоста, там уже станет понятно, насколько АБМ способен отстаивать позиции Темной Стороны в идеологической борьбе с Валинором.

URL
2014-10-27 в 18:33 

Нет, и еще раз нет! Бэрэт по сути гнет линию Мордора, а Мордор в любом случае рулит. Что там думают люди, подрастерявшие в окопах способность к логическому мышлению (что понятно и не в упрек им) - никого особенно не волнует.
Мордор рулит, но и мордор должен учитывать интересы людей в окопах.
Клир, заметь, на контакт первый вышел берет. По майдановой логике он уже в позе просителя и попытался найти компромисс, все -это значит что он слабее. Причем носителям совершенно не важно, что берет может их стереть в порошок раза два-три, им важно:
1)он пришел первым, значит это надо ему.
2)он согласился на вторую встречу
3)он не оборвал сразу.

главная разница похоже таки в том, что контакта с Бесом ищут, а берет сам ищет контакт.

2014-10-27 в 18:37 

Клир
Polliana, насколько я поняла, с Чорным Бэретом на контакт именно укрожурнашлюхи сами вышли.:)
Вот то, что он не сумел сразу четко обозначить свою позицию - это да, имеет место и весьма прискорбно.
Но, опять же, я бы пока не торопилась судить.

А люди в окопах должны подчиняться командиру, иначе не будет никакой Новороссии ни в каком виде.:) И, да, среди них тоже нужно вести разъяснительную работу.

URL
2014-10-27 в 18:40 

А люди в окопах должны подчиняться командиру, иначе не будет никакой Новороссии ни в каком виде. И, да, среди них тоже нужно вести разъяснительную работу.
Безусловно. Рискнешь объяснить Гиви, что с Билецким теперь надо дружить? :)

2014-10-27 в 18:44 

Клир
Polliana, а кто говорить про "дружить"?:gigi: Когда дело до этого дойдет, Гиви, думаю, с радостным визгом и матюками дуинет на Куенбург в обнимку с поддержавшими "киборгами".
Хороший солдат, во-1, исполняет ЛЮБОЙ приказ вышестоящего начальства, если он не откровенно преступен (вроде расстрела жилых кварталов), а во-вторых, понимает, что любая вражда - понятие временное.

URL
2014-10-27 в 18:57 

Клир, попытайся представить эту беседу в красках.
И потом армия у них добровольческая, т о есть как пришли так и ушли.
Дмитро Різниченко
25 октября в 18:32 · отредактировано ·
Когда я был молодым, до 11 класса не умел подтягиваться на перекладине. Когда был студентом, у меня были длинные волосы, гуманитарный профиль и образ бубочки.
В волшебный мир мужской грубости я впервые серьезно заглянул, уже переехав в Киев - пошел в бойцовский клуб, затем записался на джиу-джитсу, и закрутилось.
Сейчас имею за плечами примерно семь лет боевых искусств, одну судимость и опыт боевых действий. Соответственно, изменилось и мировосприятия.
За эти годы я выяснил, что решение спорных вопросов силой - эффективный способ, причем он часто конструктивный и менее рискованный, чем попытки договориться и найти компромисс. Более того, пришлось признать, что желание искать компромисс - прямой признак слабости; тот, кто первым предлагает договориться, то потерял контроль над ситуацией.
Этот опыт и определяет мою гражданскую позицию.
Держи цитату.

Более того, пришлось признать, что желание искать компромисс - прямой признак слабости; тот, кто первым предлагает договориться, то потерял контроль над ситуацией.
Этот опыт и определяет мою гражданскую позицию.

Вот это как менять планируешь? Как бывший профи в людях с тараканами, могу сразу сказать практически никак. Это под хлорку. А идти на Киев придется с такими людьми. Гиви воевал на передовой и видел тыловые города, где отметились подвигами мальчики Билецкого. Там реально страшно. Скорее он с Моторолой прикопает Билецкого или Семенченко и скажет, что так и было. С карателями не ходят в походы, вот и все. По ВОВ несмотря на строгий приказ по обращению с пленными: власовцы, колларабоционисты и гестаповцы до плена практически не доживали. Сейчас на Донбассе частенько именно так.

2014-10-27 в 19:08 

Клир
Polliana, верю! НО:
1. Не уверена, что процитированный персонаж заслуживает доверия. Ну да предположим, что таки заслуживает.
2. А кто говорит билецком и Сэмэне? Люди в окопах тоже должны понимать, что не все противники - идейные придурки. если не понимают, это повод для обращения к психиатру.
3. Как было отмечено выше, конференции ориентированы не на нацгадов с передовой, а в первую очередь на рядового украинского обывателя.

URL
2014-10-27 в 19:09 

helinor
"Боишься? Не делай! Делаешь? Не бойся!" Тэмуджин
Polliana, И сразу же возникнет вопрос - оно надо?
"А вешать будем потом".Точно также, как убрали самых одиозных ваххабитов уже руками Рамзанчика.

Есть у меня мысль, что герой рвется на место предводителя, но талантов бог не дал.
Рвется. Плюс кто-то гаденький и умный подталкивает его в спину, именно чтобы он облажался. Или Сурков, или Стрелков. Скорее всего - вместе.

Клир, пока окончательно не уверились и не пошли дружною толпой с вилами и скалками убиваться об "клятых москалей".
А чем они по-твоему пол-года занимаются?
ты ж понимаешь, это в Великоукропии про это переходы рассказывали совсем другое. И хлопцам наверняка еще на границе мозги прочистили, чтоб не смели вякать. Так что я бы не бралась пока судить о реальном пропагандистском эффекту программы " верни дезертира на родину".
Вот смотри. Они "воевали с Россией". Потом Россия их помыла, полечила, покормила и отправила домой. Где массовые - "да ---ись оно конем, хлопцы, остаемся". Почапали обратно. А ведь наши с ними тоже поработали, ведь должно было что-то сдвинуться. Неа, упоротые.
И вот если в такой "мягкой" ситуации мозги на место не встали, что ждать, что от просмотра видео с сепаром что-то изменится...

Бэрэт по сути гнет линию Мордора, а Мордор в любом случае рулит.
Нет! Он вякает про "третью силу", про то, что хотите шухевича - нате, что нам враги олигархи - это не линии Мордора!

По майдановой логике он уже в позе просителя и попытался найти компромисс
Да. И реакция в укро-сми была показательна, они его просто "опустили".

Когда дело до этого дойдет, Гиви, думаю, с радостным визгом и матюками дуинет на Куенбург в обнимку с поддержавшими "киборгами".
неа. Я ж говорю, ополченцам-местным Киев уже в массе своей нафиг не упал. Хай сам грызутся. И я не думаю, что стоит обменивать жизни ребят на желание навести в Киеве порядок. Оставить огрызок, пусть будет очередная тихо вымирающая подтиранниковая Прибалтика.

2014-10-27 в 19:17 

helinor
"Боишься? Не делай! Делаешь? Не бойся!" Тэмуджин
А кто говорит билецком и Сэмэне? Люди в окопах тоже должны понимать, что не все противники - идейные придурки. если не понимают, это повод для обращения к психиатру.
а Бэрэт разговаривал с мерзейшим "Днепром" и "афгановскими" сотника (помнишь историю про комбата этого батальона, которого застрелил дед, внучку которого комбат хотел изнасиловать)? и все террбаты (ну кроме того ивано-франковского, который в полном составе съебался из-под Иловайска) такие. И с кем говорить?

2014-10-27 в 19:18 

helinor, вспомня профессию Стрелки и его специализацию (по слухам), добавив что он мог таки узнать был ли договорняк в Северодонецке и если был, а там кроме всего прочего ребят кинули на убой, показав украм проходы в минных полях.... верю. Но в совместную работу с Сурковым нет.
По майдановой логике он уже в позе просителя и попытался найти компромисс
Да. И реакция в укро-сми была показательна, они его просто "опустили".

ага, все говорят о Бесе и никому не приходит в голову забыть имя. а тут...
Нет! Он вякает про "третью силу", про то, что хотите шухевича - нате, что нам враги олигархи - это не линии Мордора!
Согласна
неа. Я ж говорю, ополченцам-местным Киев уже в массе своей нафиг не упал. Хай сам грызутся
Ага, ну возьмем Киев и что с ним делать, сами и только сами. Днепр свалить наши наверняка попытаются, вероятно Харьков.

Оставить огрызок, пусть будет очередная тихо вымирающая подтиранниковая Прибалтика.
И забором закрыть, и в ЕС отдать нехай мучаются.

2014-10-27 в 19:27 

helinor
"Боишься? Не делай! Делаешь? Не бойся!" Тэмуджин
Polliana, верю. Но в совместную работу с Сурковым нет.
Ну "Сурков" - это такая условная политическая сила, приплюсованная к силе военной.
Плюс, продолжают пиарить Бэрэта именно те блоггеры, которые опять "за едину У". Но объективно - Москве он больше не нужен. Нужен глава республики и управляемые структуры. Без нежданчиков типа "снялись и ушли из города".
Ага, ну возьмем Киев и что с ним делать, сами и только сами. Днепр свалить наши наверняка попытаются, вероятно Харьков.
Днепр и Харьков с экономической точки зрения нужны, там смежники. А город офисного быдла и рогулей - да кому он нужен. Лавра, разве что.

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Гражданская позиция

главная